Entrevista Contador Roca: HAY PROBLEMAS MUY SERIOS EN URUGUAY, SIMILARES A LOS

“ QUE LLEVARON A LA CRISIS A GRECIA Y A ESPAÑA”
Entrevista al economista José Antonio Rocca, 29 de mayo de 2013

Los uruguayos sufrimos los mismos problemas que españoles y griegos, aunque el gobierno lo nieguey siga afirmando que ‘estamos blindados’.

El economista y catedrático José Antonio Rocca advirtió de la gravedad de la situación económica. “Esperemos que el desenlace no sea tan fuerte pero creo que el trille que se está recorriendo es bastante similar, especialmente por la fuerte expansión de la deuda pública y privada”, dijo y advirtió que “creemos que hay problemas muy serios en Uruguay muy similares a los que llevaron a este desenlace a Grecia y a España”.  Asimismo sostuvo que “el saqueo de Uruguay está llegando a un límite material, incluso yo diría un límite ambiental” porque “ya se está contaminando y arruinando gran parte del país en función de todo este descontrol, de toda esta impunidad de los grandes capitales”, aseveró. Transcribimos a continuación la entrevista realizada el miércoles 29 de mayo de 2013.

Efrain Chury Iribarne: Nuestro invitado de hoy es el economista, escritor y catedrático José Antonio Rocca, a quien le estamos dando la bienvenida. ¿Cómo te va?
José Antonio Rocca: Muy bien, buenos días.
Un placer como siempre estar aquí contigo y con toda la audiencia de la Centenario

EChI: Me estuve informando y en la página 6 de La Juventud encontré un título que dice: “Uruguay va por el mismo camino que recorrieron Grecia y España” y precisamente este título lo toma de tu visita a Florida. Aprovecho la oportunidad para comenzar con esto. ¿Cómo te fue por allí, cómo estuvo todo?
JAR: Siempre es una gran alegría poder recorrer algunos departamentos del interior del país porque uno siempre es recibido con la gran amabilidad de todos los compañeros en esos lugares.
En Florida no fue la excepción nos sentimos muy a gusto, además por lo general los medios de difusión del interior son bastante más abiertos que en general los de la capital de ciertas tendencias y pudimos expresar nuestras opiniones en diversos medios radiales, la CW33, El Heraldo de Florida, la TV Cable de Florida, pasamos bastante lindo, se nos hizo un asado, una picadita por parte de los compañeros. O sea que de mi punto de vista por lo menos, fue muy lindo.

EChI: ¿Y Uruguay va por el camino que recorrieron Grecia y España como dice el título?
JAR: Esperemos que el desenlace no sea tan fuerte pero creo que el trille que se está recorriendo es bastante similar, especialmente por la fuerte expansión de la deuda pública y privada, un tema que siempre tocamos acá. Hubo un enorme crecimiento durante estos años de la deuda pública, un elemento que nosotros señalamos constantemente, sin contar los intereses la deuda madre está en 31 mil millones de dólares lo cual decimos simplemente para graficar, que implica que cada familia uruguaya está debiendo más allá de su deuda particular 31 mil dólares, como van hacer para sacarnos 31 mil dólares a cada familia uruguaya no sé por eso decimos que es impagable, lo que se están pagando son intereses y renovando la deuda tirando la pelota hacia adelante, la deuda privada también asume magnitudes crecientes.
A veces se engaña un poquito a la gente porque se contabiliza la deuda con los grandes bancos o con los bancos y no se contabiliza como parte de la deuda ni la deuda con una serie de instituciones financieras laterales ni las deudas por ventas a plazos, ni los créditos de la casa, ni las deudas a veces con prestamistas que hay en los barrios, o sea que la deuda real de los uruguayos hoy asume también proporciones muy elevadas y en ese sentido decimos que se está recorriendo -además con una enorme impunidad financiera- un camino muy similar al que recorrieron Grecia y España y hemos visto sus consecuencias. Quizás uno a veces uno dice esas cosas para alertar, cuando uno ve que no hay una clara noción de la gravedad de los problemas que tiene Uruguay, por lo menos una clara noción de los problemas tal cual lo vemos nosotros, no quiere decir que tengamos la verdad revelada ni mucho menos, pero en nuestra óptica a veces tiramos estos titulares para marcar el alerta, pero en términos generales creemos que hay problemas muy serios en Uruguay muy similares a los que llevaron a este desenlace a Grecia y a España. 

EChI: ¿En cuánto están endeudados los uruguayos? Hablabas de 31 mil dólares de la deuda externa, pero si sumamos la deuda doméstica ¿cuánto sería?
JAR: Hay una financiera que hace cada 3 o 6 meses -no recuerdo bien- un estudio de mercado porque es el negocio de estas empresas de préstamo, que calcula el 36 o el 38% del sueldo de su clientela potencial que es el 90% de la población, por lo general le prestan al 90% más pobre al 10% de mayores ingresos le prestan los bancos. Más o menos la estructura de préstamo es esta.
Y dentro de ese 90%, el 90% está endeudado, tiene deuda de este tipo y esa deuda es entre un 36 y 38% del ingreso. O sea que prácticamente lo que decimos, para tratar también de graficar, es que un trabajador que gana un sueldo más o menos regular, incluso bastante mejor que el 50, 60% de 10 mil pesistas o 14 mil pesistas, en realidad ya le quedan 13 o 14 menos de saque, pagando los intereses de su deuda o las cuotas ya le quedó menos y si le sacamos lo que puede pagar de alquiler, luz y agua estamos viendo que la situación es bastante dramática.

EChI: En un tratamiento hipotético del tema, así como surgió una ley que a una empresa sola le deja descontar hasta el 35% porque hay ciertos acotamientos, ¿qué pasaría si se saliera una ley que prohíba descontar de los salarios y las jubilaciones más del 10%?
JAR: Sí, ahí han transferido si se quiere el riesgo al usuario, porque en definitiva la lógica del sistema, la justificación que siempre se da de los defensores de este tipo de modelo, de ese tipo de funcionamiento es que lo que se cobra de interés es por el riesgo, el interés del dinero es un poco el pago por el riesgo, aquí el riesgo lo han eliminado por esa vía porque hay muchas de estas empresas que ya descuentan directamente del sueldo del trabajador como tu decías, en definitiva allí habría un grave problema de todo el sistema financiero, se le transferiría el problema al sistema financiero.

EChI: Además la gente vive en función de un dinero que el aparato financiero le adelanta a un alto costo de lo que hipotéticamente el trabajador va a ganar.
JAR: Exactamente, lo cual genera problemas de todo tipo porque en muchos casos hasta se ha dado que en la empresa le han descontado al trabajador para pagarle a estas financieras y a veces ni siquiera le han pagado, hay empresas que han quebrado y han dejado a muchos trabajadores adentro como se dice habitualmente, trabajadores que han terminado en el clearing hasta sin saber por qué porque en definitiva ellos pagaron o les descontaron para el pago, o sea que ya entramos en un terreno cercano al drama para mucha gente, para mucha familia especialmente cuando se está extendiendo el seguro de paro, cuando se está extendiendo la cantidad de desocupados más allá que las cifras oficiales esto lo refleje en forma muy disminuida respecto de lo que es la realidad por la forma en la cual se hacen estas estadísticas, temas que ya hemos hablado otras veces, pero ya estamos prácticamente en zona de tormenta, estamos ingresando en una alerta amarilla que se va convirtiendo en naranja.

EChI: La base del quiebre español es la construcción, la burbuja inmobiliaria, Uruguay está inmerso en una suerte de burbuja inmobiliaria y a uno le llama la atención la enorme cantidad de hoteles que se están construyendo en Uruguay. ¿Para quién van a funcionar o será simplemente otra maniobra especulativa de los grandes capitales?
JAR: Yo creo que es otra maniobra especulativa de los grandes capitales, en esto se suman varios factores, por un lado la evasión fiscal de Argentina, a veces blanqueo de capitales, no digo que sean todos los casos ni siquiera este habría que ver cada caso en particular, pero en muchos casos en el mundo los hoteles se utilizan como mecanismos de evasión fiscal, blanqueo de capitales y de transferencia contable de ganancias de una zona a otra para disminuir lo que se paga de impuestos, es muy difícil establecer claramente que pagó el cliente y como se contabiliza eso. E
n el caso uruguayo también se agregó durante algún período el bom turístico también es cierto, pero a uno le llama la atención que a un turismo que normalmente es de un mes, un mes y medio genere tantos hoteles y el otro elemento que juega en Uruguay ha sido el gran casino en que se ha convertido Uruguay, en muchos casos son hoteles con casinos en otros son casinos con hoteles, en definitiva habido un incentivo del juego, en parte también la transferencia del juego del sector público al sector privado. 

EChI: Sí, los casinos internacionalmente han estado siempre muy emparentados con los lavados.
JAR: Exactamente.

EChI: Por eso será que Uruguay ha estado en la mira.
JAR: Porque siempre todo este tipo de funcionamiento facilita la transferencia de ingresos de un país a otro planteando que fue a raíz de que ganó, de que perdió, de que se apostó tanto, son sectores de muy difícil control

EChI: Martina dice: “Anoche un analista económico dijo en televisión que si sube el dólar favorece al consumidor porque se va abaratar la vida”.
¿Es así? ¿A quién favorece que suba el dólar?
JAR: No, al que menos favorece si no se buscan canales o formas alternativas es al consumidor final, por lo general la suba del dólar va acompañada de una suba de mucho precio de gran parte de los productos importados o sea que el consumidor no se favorece, favorece fundamentalmente a los grandes exportadores que son los que reciben directamente los dólares.
Por lo general y en particular soy contrario a que el dólar lo determine el mercado como el caso uruguayo, lo que está en la base de todo esto es que el dólar lo determina el mercado y decir que lo determina el mercado en el caso uruguayo es decir que lo determinan los grandes bancos que son los que controlan el mercado como en casi todos los planos, como en casi todos los mercados reales el término mercado es una abstracción, es una entelequia, que sé yo, es un nombrecito, pero en realidad detrás o delante en los mercados hay grandes empresas que son las que controlan esos mercados, esa es la realidad y el caso financiero no es la excepción, por el contrario, el grado de concentración es enorme y el mercado lo controlan los grandes bancos lo cual implica que el dólar en Uruguay está determinado en gran medida su cotización, su valor por la política de los grandes bancos, primer elemento.
Segundo elemento, en el caso concreto además del factor anterior, hubo una sobre oferta de dólares durantes estos últimos años, sobre oferta de dólares consecuencia de 4 o 5 factores que paso a enumerarlos, 1) la venta de tierras, el Uruguay vendió el 30, 40% de su tierra eso significó ingreso de dólares, 2) la venta de empresas junto con esto, frigoríficas, arroceras, lo que se mire, 3) las mega inversiones, algunas grandes inversiones que implicaron que durante algún tiempito entrara algún capital en función de eso, estamos hablando de UPM, ahora de Montes del Plata, 4)las inversiones en el este, ahí también entra el caso que mencionábamos de la construcción inmobiliaria, grandes construcciones en la costa uruguaya desde Carmelo hasta Rocha se puede ver, está allí, 5)los precios excepcionales de algunos productos que vende Uruguay, la soja, la carne misma durante esto años y la gran especulación financiera donde los bancos son los grandes actores. De todos estos elementos, de toda esta sobre oferta la venta de tierras a empresas ya hemos llegado a un límite casi humano, casi material, ya es muy difícil seguir vendiendo o arrendando tierras a empresas, ya nos queda poquito, cada vez queda menos; la construcción en el este ya también la evasión en Argentina está siendo más controlada que se alimentó en gran medida y la construcción también ya está sobre dimensionada, están teniendo dificultades para que ese negocio siga jugando esa calesita especulativa con los valores de las viviendas que fue otro de los factores que incentivó todo esto, las mega inversiones, lo que se puede extraer, el saqueo de Uruguay está llegando a un límite material, incluso yo diría un límite ambiental, estamos viendo que se está hablando del agua no solamente del Santa Lucía, no solamente de la OSE sino de muchos pozos, ya se está contaminando y arruinando gran parte del país en función de todo este descontrol, de toda esta impunidad de los grandes capitales.

EChI: Lo que le está achicando el buche -al decir de Mujica- al Uruguay en materia de dólares.
JAR: Yo creo que sí porque esos dólares que se embucharon también se comienzan a desembuchar, esos dólares vienen para después irse y el que se vaya de Uruguay con sus ganancias no se va a llevar pesos porque los pesos fuera de Uruguay sirven para hacer cometas, en definitiva cuando esta gente se lleve su ganancia se la va llevar en dólares, en euros o en corona sueca pero ahí van a desfondar el barril, no sé cuándo como siempre decimos, no sé si este es el momento porque también Uruguay le está pagando a los que le prestan al estado uruguayo tasas que en la comparación internacional son enormes, brutales. Insisto con lo que decimos siempre, Uruguay le paga 10, 12, 15% equivalente en dólares a los que le prestan ala estado uruguayo y con ese dinero que recibe el Banco Central o el organismo que fuera lo deposita al medio por ciento haciéndole un enorme regalo a los bancos privados, entonces todo este jueguito, todos estos factores más allá del precio de la soja o de la carne que depende de circunstancias internacionales que Uruguay no determina pero que siguen siendo altos, todos los demás factores están desembuchando o sea que ese embuche se está acabando, creo que él lo sabe por eso está desesperado por buscar inversiones de donde y se sigue ofreciendo a Uruguay al mejor postor. 

EChI: Sí, esta gira naturalmente tiene un propósito de esa naturaleza.
JAR: Me recuerda cuando (Julio María) Sanguinetti habló de los malayos, Sanguinetti y los malayos… Ahora Mujica le está ofreciendo el Uruguay a los chinos.

EChI: El experimento malayo se desinfló rápidamente, ni siquiera llegó.
JAR: El chino no sabemos si llega o si no llega, si llega va a ser terrible pero si no llega todo el modelo se les viene al descalabro, si ya no está en el descalabro.

EChI: Uno cuando existen estos levantes, estas subas del dólar lo que no sabe es cuanto pueden durar, en general en estos últimos tiempos han durado mucho más las caídas que las subas, esta como vendrá y los factores que la pueden provocar.
JAR: La caída ha durado más en gran parte por los factores que mencionábamos, lo que va quedando de eso es la especulación financiera y lo que va quedando son los precios internacionales de algunos productos. Por otro lado aumenta la sangría de las ganancias de muchas de estas mega inversiones, yo creo que ahora el flujo está tomando el sentido inverso, se está yendo hacia el exterior porque se lleva las ganancias, ya comienza por allí, en parte el riesgo se incrementa.
Como siempre decimos también eso es como los viejos caballos de carrera que los tiran para atrás durante un período y ellos son los únicos que saben cuando va a correr para adelante, con el dólar está pasando eso, han jugado a que bajara durante todo este período a través de préstamos al Estado uruguayo, ahora en esta carrerita corta lo tiraron para hacer algunos pesitos, si lo van a seguir tirando adelante solo ellos lo saben, posiblemente también estén presionando al estado para que les paguen más por lo que estos bancos le están pagando al estado uruguayo. No es de descartar esta maniobra porque De Brum -que fuera en su momento una de las voces cantantes de la asociación de bancos, no estoy hablando de bancarios sino de banqueros- hace un tiempo salió a decir que la tasa de referencia debía aumentarse para combatir la inflación, supuestamente para combatir la inflación. Es mentira que se combata por esa vía, pero salió a pedir más dinero por lo que le prestan al Estado uruguayo y posiblemente también en esto puedan haber juegos de este tipo para decirle al Banco Central mira que si no jugamos a que el dólar dispare, con lo cual gran parte de la política del Banco Central sería jaqueada por esa vía.
Si esto es una maniobra de corto o largo plazo solamente ellos lo pueden saber, de todas maneras me da la impresión que el dólar a 19 ya es demasiado irreal en términos de mercado, en un contexto en el cual el dólar lo fija el mercado y en el cual el dólar está creciendo en Brasil.

EChI: Es irreal en el sentido que está demasiado bajo.
JAR: Es demasiado bajo, es irreal si no se toman medidas correctivas, por otro lado medidas de apoyo hacia ciertos mercados productivos, medidas de delimitar el ingreso de ciertos productos suntuarios o de productos que compiten con productos locales, con ese dólar tan bajo en el marco de la política de apertura que sigue Uruguay, en el marco de impunidad de la política financiera que sigue Uruguay lo que pasa es la invasión de productos importados que estamos viendo y la ruina de muchos sectores productivos locales, comerciales locales que ya estamos viendo también, por eso digo que es inviable en este contexto.
En otro contexto de otra política económica, en otro combo por decirlo así, porque las medidas económicas es como una casa si vos tenes un ranchito no le podes poner una ventana de lujo porque va a quedar desestructurada, aunque la ventana sea perfecta en ese ranchito va a quedar mal, o te va a arruinar la pared, o te va arruinar el techo, o te va a rentar por otro lado. Las políticas económicas son siempre una estructuración global, las correcciones parciales no existen es como tratar de corregir la humedad en una partecita de la pared, te va a aparecer por otro lado y eso es lo que está pasando aquí o lo que puede pasar con el valor del dólar, en este contexto no sirve ni el dólar alto ni el dólar bajo porque lo que no sirve es un poco todo el contexto de la política económica en general, lo que no sirve es la apertura total a todos los capitales, lo que no sirve es la impunidad financiera, lo que no sirve es fomentar las importaciones de todo tipo, lo que no sirve es que se esté vendiendo Uruguay a todos los capitales extranjeros eso es lo que no sirve globalmente, el valor del dólar es consecuencia de impunidad. En este contexto un dólar muy bajo le sirve solamente a los grandes importadores y a los especuladores financieros, un dólar alto le sirve a los grandes exportadores y a algunos sectores vinculados a la exportación, pero en realidad al pueblo lo que le sirve es otra política, lo que no le sirve al pueblo es este tipo de políticas de entrega total a los grandes capitales.

EChI: Esto modelo sin duda alguna, es una constante de la concepción astorista de la economía, desde antes incluso que asumiera Tabaré Vázquez y pusiera a conducir la economía a Danilo Astori.
JAR: Sí, yo te diría que es una consecuencia de la concepción Banco Mundialista, Fondo Monetarista que ha asumido Astori de un tiempo a esta parte, porque el Astori de los 70, 80 casi te diría que le responde punto por punto al Astori actual, es decir que si alguien tuviera la constancia de mirar las obras completas de Astori va a encontrar en casi todas sus frases hasta el 80 y pico respuestas al Astori de hoy, quizás se pueda decir que cambió el contexto internacional, yo diría en muchos aspectos para mal no para bien somos más dependientes, más entregados

EChI: No hace mucho dijo que había cambiado él.
JAR: Por lo menos sería bueno que lo admitiera, ahora es raro porque siempre fue como jefe, nunca hizo una autocrítica que dijera bueno estuve tan equivocado hasta ahora voy hacer más modesto y voy hacer soldadito de algo, pero cambió de capilla siempre siendo el capellán

EChI: No es fácil cambiarse el uniforme, sacarse el de gala para ponerse el de fajina.
JAR: Nunca lo vi hacer autocrítica de su pasado, si vos decís estuve 20, 30 años equivocado voy a ser un poquitito más humilde cuando cambie de capilla, pero no.

EChI: Hay un mensaje por aquí: “Agradezco si el economista Rocca nos explica que son las retensiones o detracciones a la soja y otras exportaciones en Argentina y acá si las hay, qué impuesto se les cobra y cuales se les devuelve”.
Ciertos datos parecen estar reservados solo a los entendidos.
JAR: Las retensiones son una especie de impuesto a las exportaciones de ciertos productos, en el caso de la soja como el precio internacional está muy elevado una forma de cobrarle impuesto a esas ganancias extremas que tienen estos sectores son las detracciones, es una quita que se le hace al valor de lo exportado, en otros caso y en parte también en Argentina las detracciones se utilizan como un mecanismo para fomentar el valor agregado interno, Uruguay durante mucho tiempo lo hizo con la lana, es decir que si se exporta el producto primo sin ningún grado de elaboración se cobran detracciones muy altas, si el producto primo tiene una elaboración interna, industrialización, esas detracciones no se cobran o se cobran más bajas, es definitiva la detracción se usa como un instrumento de política económica, como un impuesto a veces fiscalista, es decir para recaudar, a veces finalista con un objetivo de fomentar ciertos sectores de la economía interna.
A veces en el caso de Uruguay lo que se utiliza, porque también habla del tema de la devolución de impuestos, la contracara de las detracciones, cuando el dólar está muy bajo, cuando lo que recibe el exportador o los precios de ciertos productos son muy bajos los gobiernos hacen el proceso inverso, en lugar de quitarle a los que importan, les da.

EChI: Eso es lo que se llama devolver cosas.
JAR: Ahí está. Como en general en el mundo los subsidios a las exportaciones son mal vistos, los países que reciben esas importaciones o que compiten se quejan de esos subsidios, a veces dichos subsidios asumen la forma -ese regalo o ese apoyo a los exportadores- de devolución de impuestos, se dice no estamos subsidiando, lo que estamos haciendo es devolverle los impuestos que pagó hasta el momento de exportar.

EChI: Algo generalizado en la agricultura europea, por ejemplo.
JAR: Si, es una forma de burlar ciertos acuerdos internacionales que hay al respecto que prohíben o limitan los subsidios entonces los países dicen no estoy subsidiando lo que estoy haciendo es devolver impuestos, por allí vienen un poco este tipo de medidas que en al caso de Uruguay hay algunos sectores pero nunca te diré en el caso uruguayo para apoyar la industria o muy poco para apoyar la industrialización, en general lo que apoya Uruguay es exportar sin ningún grado de elaboración interna, lo que ha llevado a que Uruguay esté en un franco plano de retroceso en cual el valor agregado por sus exportaciones.
La única exportación que agregado valor es la de UPM pero el peor valor, porque ha sido un valor agregado por una empresa extranjera para un trabajo que es muy poco para los uruguayos y para una industrialización que como es muy contaminante no se queda en ningún lado, entonces es de lo poquitos casos donde se ha fomentado “la industrialización”, una mentira diría yo porque la producción de celulosa no la quiere hacer nadie en el mundo. Por otro lado en el plano textil cada vez se exporta la lana con menor valor agregado, se exporta la lana sucia o lavada.

EChI: Este año inclusive hay un gran atascamiento de lana porque los precios están realmente bajos, está entre 3 y 4 dólares.
JAR: Ha habido una distorsión de los precios internacionales y además ha habido en el caso uruguayo una clara disminución de la producción ovina, o sea que ha sido otro de los cambios estructurales esos que habido en el campo uruguayo en estos años, cambios estructurales al revés, cambios estructurales para mal.

EChI: Sí, además Uruguay ha perdido las lanas más finas.
JAR: Exactamente. Es decir que estamos en un franco retroceso en todos estos planos y además exportando todo, soja, trigo, productos primarios absolutos, hay una primarización de la economía uruguaya.

EChI: Una primarización que ofrece al futuro un riesgo mayor que los rubros que antes cultivaba Uruguay, es fácil que si los precios se caen en el trigo en un año, la tierra en la que se plantaba trigo puede ser fácilmente cultivada con otro cereal que haya caído menos o con otro tipo de utilización, el empobrecimiento ultra rápido que produce la soja en los suelos hace que si cayeran un día los precios de la soja y el cultivo tiene que dejarse del millón y medio de hectáreas que hay, puede ser que el Uruguay se quede por un tiempo prudencial, hasta largo, con un millón y medio de hectáreas en algunos casos de la mejor tierra sin cultivar con nada.
JAR: Sí, además gratis diría yo, dentro de este boom de la soja los que los aprovecharon son algunas grandes compañías que arriendan campos, algún latifundista uruguayo que arrendó muy bien sus campos aunque también a riesgo de arruinarlos para gran parte del futuro, pero como los precios fueron excepcionales también se pagan rentas de la tierra excepcionales, pero la gran ganancia fue para las grandes compañías que venden la semilla en muchos casos transgénica, para algunos grandes latifundistas y para algunas grandes empresas que arriendan esos campos durante todo este bom. Obviamente siempre hay algún goteo, algún trabajo lateral durante un tiempito pero el riesgo como decís tú es enorme tanto de que bajen los precios como también el otro gran riesgo es climático, es una producción muy sensible a que si hay una sequía fuerte allí puede haber grandes problemas y ni que hablar de los efectos laterales sobre la tierra, el aire y el agua que muchos de ellos hoy los estamos viendo con un agregado que cuando los daños ambientales te aparecen, cuando los detectamos por lo general ya es tarde, cuando lo que se puede hacer es el zurcido pero la rotura ya está, porque cuando ese daño ambiental se percibe es porque ya vulneró la base de la tierra, la base del agua o la base del aire, allí es cuando lo notamos porque su efecto es claramente nocivo.

EChI: Ha sido realmente una política nefasta la de los gobiernos del FA en materia del manejo de la tierra enajenándola a tal punto que en este momento Uruguay está perdiendo la soberanía del agua.
JAR: Absolutamente.

EChI: Eso es gravísimo, porque si alguna soberanía pensábamos que no íbamos a perder era la del agua, así nos enseñaron en la escuela, pero es lo que estamos perdiendo.
JAR: Sí, la soberanía alimentaria, la soberanía del agua, digo soberanía alimentaria porque a pesar de que Uruguay produce alimento no es para los uruguayos es para exportar. Es más, entre otras cosas que dijo Mujica en China por lo menos lo que se trasmitió por la prensa quizás lo tradujeron mal los chinos, pero le ofreció a los chinos exportarle todo tipo de carnes y todo tipo de alimentos porque los chinos necesitan alimentos y Uruguay los tiene. Bueno, si Uruguay se dedica a alimentar no a los chinos a un barrio de China ya no comemos más nada, no comemos ni arroz ni mondongo ni pasto, quedaríamos totalmente liquidados, no sé que vamos a comer y está ofreciendo de todo, él ofrece, Uruguay vende.

EChI: ¿Qué te ha parecido la gira hasta ahora por las noticias que llegan?
JAR: Me recuerda a un titular de La Juventud que leí hace poquito “Uruguay oferta, oferta, oferta”, es la continuidad de la oferta, seguimos ofertando, rematando, no sé, a veces me da bronca, a veces me da lástima como a veces me da pena porque cuesta abajo en mi rodada.

EChI: Sentimientos encontrados.
JAR: Sentimientos encontrados, quién te ha visto quién te ve, realmente a veces me supera el sentimiento de pena, de lástima no solamente por ellos sino por todo el Uruguay también, ahí se extiende.

EChI: Creo que Mujica lo conoció a Mao en el año 62 según ha dicho, me estaban contando eso.
JAR: Aprendió poco evidentemente o por lo menos lo que aprendió se le olvidó.

EChI: Sí o Mao estaba muy ocupado en ese tiempo.
JAR: O no le entendió, como era en chino no le entendió. 

EChI: Daniel comenta, “tan malo es el equipo de “Economía que tenemos acá que ellos mismo son el producto interno del país”.
JAR: Creo que más que malo o bueno juegan a otra cosa, juegan a ser hoy o mañana funcionarios de estos grandes bancos, creo que ya lo son pero juegan a ser más.

EChI: Pero usted parece que está adivinando las cosas. Marilú preguntaba si el viaje de Astori esconde la búsqueda de lugares como directores del Fondo Monetario, más bien como dicen.
Esto que explica Rocca del dólar me recuerda a un episodio predictatorial pero ahora con el cambio ya no da más infidentes el tiempo o si da, gracias Gerardo.
JAR: Sí lo sabemos, alguna infidencia siempre hay y siempre hay alguno que sabe, volvamos al ejemplo del caballo de carrera, siempre hay alguno que sabe, más allá del dueño siempre hay algún amigo que le cuenta

EChI: ¿Tienes alguna actividad pendiente por Montevideo o por el interior?
JAR: Tengo una invitación para mediados de junio para Paysandú, vamos a ver si esta vez se concreta, siempre hemos tenido problema nosotros o ellos de fecha, vamos a ver si vamos de nuevo a Paysandú un departamento en el que hemos estado, en lo personal nos agrada un poquito todo ese tipo de viaje porque como decíamos hoy uno siempre es muy bien recibido por los compañeros.

EChI: Además hay una apertura en los medios que acá no hay.
JAR: Hay una apertura muy interesante en los medios, además siempre se aprende de tratar de escuchar lo que se dice por allí y hay también una inquietud a veces muy grande en la gente por discutir estos temas, por escuchar distintas campanas por decirlo así que me parece importante también.

EChI: Lo de Argentina ha estado bastante tranquilo, al menos entre el dólar común y el dólar blue ha estado bastante tranquilo parece, por lo menos se ha hablado poco.
JAR: Sí, creo que en el caso de Argentina habría que ver que parte hay de especulación, obviamente entre estos que manejan el dólar blue, que parte hay también de política. No nos olvidemos que también se acercan elecciones legislativas en Argentina y a veces hay sectores que juegan a favor de uno o de otro y también hacen su juego.

EChI: Y esta legislativa es muy importante porque allí surgirá también una señal más clara de lo que puede ser una elección presidencial.
JAR: Exactamente, entonces hay muchos factores que juegan y obviamente siempre está jugando la evasión fiscal, pero una duda que uno tiene también en todo esto ¿los que fugan capitales de Argentina adonde van?

EChI: Dónde irán que no te pillen como decía Sancho Ramírez.
JAR: Lo que pasa que el tema está difícil en todos lados.

EChI: José Antonio Rocca te agradecemos muchísimo la visita como siempre.
JAR: No por favor, como siempre decimos los agradecidos somos nosotros, también agradezco a todos los compañeros o amigos que han hecho preguntas, que han hecho intervenciones en la radio.

Tomado de CX 36 Radio Centenario: http://www.radio36.com.uy/