“ QUE LLEVARON A LA CRISIS A GRECIA Y A ESPAÑA”
Entrevista al economista José Antonio Rocca, 29 de mayo de 2013
Los uruguayos sufrimos los mismos problemas que
españoles y griegos, aunque el gobierno lo nieguey siga afirmando que
‘estamos blindados’.
El economista y catedrático José Antonio Rocca advirtió de la gravedad de la situación económica. “Esperemos
que el desenlace no sea tan fuerte pero creo que el trille que se está
recorriendo es bastante similar, especialmente por la fuerte expansión
de la deuda pública y privada”, dijo y advirtió que “creemos que hay problemas muy serios en Uruguay muy similares a los que llevaron a este desenlace a Grecia y a España”. Asimismo sostuvo que “el saqueo de Uruguay está llegando a un límite material, incluso yo diría un límite ambiental” porque “ya
se está contaminando y arruinando gran parte del país en función de
todo este descontrol, de toda esta impunidad de los grandes capitales”, aseveró. Transcribimos a continuación la entrevista realizada el miércoles 29 de mayo de 2013.
Efrain Chury Iribarne: Nuestro invitado de hoy es el
economista, escritor y catedrático José Antonio Rocca, a quien le
estamos dando la bienvenida. ¿Cómo te va?
José Antonio Rocca: Muy bien, buenos días.
Un placer como siempre estar aquí contigo y con toda la audiencia de la Centenario
EChI: Me estuve informando y en la página 6 de La Juventud
encontré un título que dice: “Uruguay va por el mismo camino que
recorrieron Grecia y España” y precisamente este título lo toma de tu
visita a Florida. Aprovecho la oportunidad para comenzar con esto.
¿Cómo te fue por allí, cómo estuvo todo?
JAR: Siempre es una gran alegría poder recorrer algunos
departamentos del interior del país porque uno siempre es recibido con
la gran amabilidad de todos los compañeros en esos lugares.
En Florida no fue la excepción nos sentimos muy a gusto, además
por lo general los medios de difusión del interior son bastante más
abiertos que en general los de la capital de ciertas tendencias y
pudimos expresar nuestras opiniones en diversos medios radiales, la
CW33, El Heraldo de Florida, la TV Cable de Florida, pasamos bastante
lindo, se nos hizo un asado, una picadita por parte de los compañeros. O
sea que de mi punto de vista por lo menos, fue muy lindo.
EChI: ¿Y Uruguay va por el camino que recorrieron Grecia y España como dice el título?
JAR: Esperemos que el desenlace no sea tan fuerte pero creo
que el trille que se está recorriendo es bastante similar, especialmente
por la fuerte expansión de la deuda pública y privada, un tema que
siempre tocamos acá. Hubo un enorme crecimiento durante estos años de
la deuda pública, un elemento que nosotros señalamos constantemente,
sin contar los intereses la deuda madre está en 31 mil millones de
dólares lo cual decimos simplemente para graficar, que implica que cada
familia uruguaya está debiendo más allá de su deuda particular 31 mil
dólares, como van hacer para sacarnos 31 mil dólares a cada familia
uruguaya no sé por eso decimos que es impagable, lo que se están
pagando son intereses y renovando la deuda tirando la pelota hacia
adelante, la deuda privada también asume magnitudes crecientes.
A veces se engaña un poquito a la gente porque se contabiliza
la deuda con los grandes bancos o con los bancos y no se contabiliza
como parte de la deuda ni la deuda con una serie de instituciones
financieras laterales ni las deudas por ventas a plazos, ni los créditos
de la casa, ni las deudas a veces con prestamistas que hay en los
barrios, o sea que la deuda real de los uruguayos hoy asume también
proporciones muy elevadas y en ese sentido decimos que se está
recorriendo -además con una enorme impunidad financiera- un camino muy
similar al que recorrieron Grecia y España y hemos visto sus
consecuencias. Quizás uno a veces uno dice esas cosas para alertar,
cuando uno ve que no hay una clara noción de la gravedad de los
problemas que tiene Uruguay, por lo menos una clara noción de los
problemas tal cual lo vemos nosotros, no quiere decir que tengamos la
verdad revelada ni mucho menos, pero en nuestra óptica a veces tiramos
estos titulares para marcar el alerta, pero en términos generales
creemos que hay problemas muy serios en Uruguay muy similares a los que
llevaron a este desenlace a Grecia y a España.
EChI: ¿En cuánto están endeudados los uruguayos? Hablabas de
31 mil dólares de la deuda externa, pero si sumamos la deuda doméstica
¿cuánto sería?
JAR: Hay una financiera que hace cada 3 o 6 meses -no recuerdo
bien- un estudio de mercado porque es el negocio de estas empresas de
préstamo, que calcula el 36 o el 38% del sueldo de su clientela
potencial que es el 90% de la población, por lo general le prestan al
90% más pobre al 10% de mayores ingresos le prestan los bancos. Más o
menos la estructura de préstamo es esta.
Y dentro de ese 90%, el 90% está endeudado, tiene deuda de este
tipo y esa deuda es entre un 36 y 38% del ingreso. O sea que
prácticamente lo que decimos, para tratar también de graficar, es que un
trabajador que gana un sueldo más o menos regular, incluso bastante
mejor que el 50, 60% de 10 mil pesistas o 14 mil pesistas, en realidad
ya le quedan 13 o 14 menos de saque, pagando los intereses de su deuda o
las cuotas ya le quedó menos y si le sacamos lo que puede pagar de
alquiler, luz y agua estamos viendo que la situación es bastante
dramática.
EChI: En un tratamiento hipotético del tema, así como surgió
una ley que a una empresa sola le deja descontar hasta el 35% porque
hay ciertos acotamientos, ¿qué pasaría si se saliera una ley que prohíba
descontar de los salarios y las jubilaciones más del 10%?
JAR: Sí, ahí han transferido si se quiere el riesgo al
usuario, porque en definitiva la lógica del sistema, la justificación
que siempre se da de los defensores de este tipo de modelo, de ese tipo
de funcionamiento es que lo que se cobra de interés es por el riesgo,
el interés del dinero es un poco el pago por el riesgo, aquí el riesgo
lo han eliminado por esa vía porque hay muchas de estas empresas que ya
descuentan directamente del sueldo del trabajador como tu decías, en
definitiva allí habría un grave problema de todo el sistema financiero,
se le transferiría el problema al sistema financiero.
EChI: Además la gente vive en función de un dinero que el
aparato financiero le adelanta a un alto costo de lo que
hipotéticamente el trabajador va a ganar.
JAR: Exactamente, lo cual genera problemas de todo tipo porque
en muchos casos hasta se ha dado que en la empresa le han descontado
al trabajador para pagarle a estas financieras y a veces ni siquiera le
han pagado, hay empresas que han quebrado y han dejado a muchos
trabajadores adentro como se dice habitualmente, trabajadores que han
terminado en el clearing hasta sin saber por qué porque en definitiva
ellos pagaron o les descontaron para el pago, o sea que ya entramos en
un terreno cercano al drama para mucha gente, para mucha familia
especialmente cuando se está extendiendo el seguro de paro, cuando se
está extendiendo la cantidad de desocupados más allá que las cifras
oficiales esto lo refleje en forma muy disminuida respecto de lo que es
la realidad por la forma en la cual se hacen estas estadísticas, temas
que ya hemos hablado otras veces, pero ya estamos prácticamente en zona
de tormenta, estamos ingresando en una alerta amarilla que se va
convirtiendo en naranja.
EChI: La base del quiebre español es la construcción, la
burbuja inmobiliaria, Uruguay está inmerso en una suerte de burbuja
inmobiliaria y a uno le llama la atención la enorme cantidad de hoteles
que se están construyendo en Uruguay. ¿Para quién van a funcionar o
será simplemente otra maniobra especulativa de los grandes capitales?
JAR: Yo creo que es otra maniobra especulativa de los grandes
capitales, en esto se suman varios factores, por un lado la evasión
fiscal de Argentina, a veces blanqueo de capitales, no digo que sean
todos los casos ni siquiera este habría que ver cada caso en particular,
pero en muchos casos en el mundo los hoteles se utilizan como
mecanismos de evasión fiscal, blanqueo de capitales y de transferencia
contable de ganancias de una zona a otra para disminuir lo que se paga
de impuestos, es muy difícil establecer claramente que pagó el cliente y
como se contabiliza eso. E
n el caso uruguayo también se agregó durante algún período el
bom turístico también es cierto, pero a uno le llama la atención que a
un turismo que normalmente es de un mes, un mes y medio genere tantos
hoteles y el otro elemento que juega en Uruguay ha sido el gran casino
en que se ha convertido Uruguay, en muchos casos son hoteles con casinos
en otros son casinos con hoteles, en definitiva habido un incentivo
del juego, en parte también la transferencia del juego del sector
público al sector privado.
EChI: Sí, los casinos internacionalmente han estado siempre muy emparentados con los lavados.
JAR: Exactamente.
EChI: Por eso será que Uruguay ha estado en la mira.
JAR: Porque siempre todo este tipo de funcionamiento facilita
la transferencia de ingresos de un país a otro planteando que fue a
raíz de que ganó, de que perdió, de que se apostó tanto, son sectores
de muy difícil control
EChI: Martina dice: “Anoche un analista económico dijo en
televisión que si sube el dólar favorece al consumidor porque se va
abaratar la vida”.
¿Es así? ¿A quién favorece que suba el dólar?
JAR: No, al que menos favorece si no se buscan canales o
formas alternativas es al consumidor final, por lo general la suba del
dólar va acompañada de una suba de mucho precio de gran parte de los
productos importados o sea que el consumidor no se favorece, favorece
fundamentalmente a los grandes exportadores que son los que reciben
directamente los dólares.
Por lo general y en particular soy contrario a que el dólar lo
determine el mercado como el caso uruguayo, lo que está en la base de
todo esto es que el dólar lo determina el mercado y decir que lo
determina el mercado en el caso uruguayo es decir que lo determinan los
grandes bancos que son los que controlan el mercado como en casi todos
los planos, como en casi todos los mercados reales el término mercado
es una abstracción, es una entelequia, que sé yo, es un nombrecito,
pero en realidad detrás o delante en los mercados hay grandes empresas
que son las que controlan esos mercados, esa es la realidad y el caso
financiero no es la excepción, por el contrario, el grado de
concentración es enorme y el mercado lo controlan los grandes bancos lo
cual implica que el dólar en Uruguay está determinado en gran medida su
cotización, su valor por la política de los grandes bancos, primer
elemento.
Segundo elemento, en el caso concreto además del factor
anterior, hubo una sobre oferta de dólares durantes estos últimos años,
sobre oferta de dólares consecuencia de 4 o 5 factores que paso a
enumerarlos, 1) la venta de tierras, el Uruguay vendió el 30, 40% de su
tierra eso significó ingreso de dólares, 2) la venta de empresas junto
con esto, frigoríficas, arroceras, lo que se mire, 3) las mega
inversiones, algunas grandes inversiones que implicaron que durante
algún tiempito entrara algún capital en función de eso, estamos
hablando de UPM, ahora de Montes del Plata, 4)las inversiones en el
este, ahí también entra el caso que mencionábamos de la construcción
inmobiliaria, grandes construcciones en la costa uruguaya desde Carmelo
hasta Rocha se puede ver, está allí, 5)los precios excepcionales de
algunos productos que vende Uruguay, la soja, la carne misma durante
esto años y la gran especulación financiera donde los bancos son los
grandes actores. De todos estos elementos, de toda esta sobre oferta la
venta de tierras a empresas ya hemos llegado a un límite casi humano,
casi material, ya es muy difícil seguir vendiendo o arrendando tierras a
empresas, ya nos queda poquito, cada vez queda menos; la construcción
en el este ya también la evasión en Argentina está siendo más
controlada que se alimentó en gran medida y la construcción también ya
está sobre dimensionada, están teniendo dificultades para que ese
negocio siga jugando esa calesita especulativa con los valores de las
viviendas que fue otro de los factores que incentivó todo esto, las
mega inversiones, lo que se puede extraer, el saqueo de Uruguay está
llegando a un límite material, incluso yo diría un límite ambiental,
estamos viendo que se está hablando del agua no solamente del Santa
Lucía, no solamente de la OSE sino de muchos pozos, ya se está
contaminando y arruinando gran parte del país en función de todo este
descontrol, de toda esta impunidad de los grandes capitales.
EChI: Lo que le está achicando el buche -al decir de Mujica- al Uruguay en materia de dólares.
JAR: Yo creo que sí porque esos dólares que se embucharon
también se comienzan a desembuchar, esos dólares vienen para después
irse y el que se vaya de Uruguay con sus ganancias no se va a llevar
pesos porque los pesos fuera de Uruguay sirven para hacer cometas, en
definitiva cuando esta gente se lleve su ganancia se la va llevar en
dólares, en euros o en corona sueca pero ahí van a desfondar el barril,
no sé cuándo como siempre decimos, no sé si este es el momento porque
también Uruguay le está pagando a los que le prestan al estado uruguayo
tasas que en la comparación internacional son enormes, brutales.
Insisto con lo que decimos siempre, Uruguay le paga 10, 12, 15%
equivalente en dólares a los que le prestan ala estado uruguayo y con
ese dinero que recibe el Banco Central o el organismo que fuera lo
deposita al medio por ciento haciéndole un enorme regalo a los bancos
privados, entonces todo este jueguito, todos estos factores más allá
del precio de la soja o de la carne que depende de circunstancias
internacionales que Uruguay no determina pero que siguen siendo altos,
todos los demás factores están desembuchando o sea que ese embuche se
está acabando, creo que él lo sabe por eso está desesperado por buscar
inversiones de donde y se sigue ofreciendo a Uruguay al mejor postor.
EChI: Sí, esta gira naturalmente tiene un propósito de esa naturaleza.
JAR: Me recuerda cuando (Julio María) Sanguinetti habló de los
malayos, Sanguinetti y los malayos… Ahora Mujica le está ofreciendo el
Uruguay a los chinos.
EChI: El experimento malayo se desinfló rápidamente, ni siquiera llegó.
JAR: El chino no sabemos si llega o si no llega, si llega va a
ser terrible pero si no llega todo el modelo se les viene al
descalabro, si ya no está en el descalabro.
EChI: Uno cuando existen estos levantes, estas subas del dólar
lo que no sabe es cuanto pueden durar, en general en estos últimos
tiempos han durado mucho más las caídas que las subas, esta como vendrá
y los factores que la pueden provocar.
JAR: La caída ha durado más en gran parte por los factores que
mencionábamos, lo que va quedando de eso es la especulación financiera
y lo que va quedando son los precios internacionales de algunos
productos. Por otro lado aumenta la sangría de las ganancias de muchas
de estas mega inversiones, yo creo que ahora el flujo está tomando el
sentido inverso, se está yendo hacia el exterior porque se lleva las
ganancias, ya comienza por allí, en parte el riesgo se incrementa.
Como siempre decimos también eso es como los viejos caballos de
carrera que los tiran para atrás durante un período y ellos son los
únicos que saben cuando va a correr para adelante, con el dólar está
pasando eso, han jugado a que bajara durante todo este período a través
de préstamos al Estado uruguayo, ahora en esta carrerita corta lo
tiraron para hacer algunos pesitos, si lo van a seguir tirando adelante
solo ellos lo saben, posiblemente también estén presionando al estado
para que les paguen más por lo que estos bancos le están pagando al
estado uruguayo. No es de descartar esta maniobra porque De Brum -que
fuera en su momento una de las voces cantantes de la asociación de
bancos, no estoy hablando de bancarios sino de banqueros- hace un
tiempo salió a decir que la tasa de referencia debía aumentarse para
combatir la inflación, supuestamente para combatir la inflación. Es
mentira que se combata por esa vía, pero salió a pedir más dinero por
lo que le prestan al Estado uruguayo y posiblemente también en esto
puedan haber juegos de este tipo para decirle al Banco Central mira que
si no jugamos a que el dólar dispare, con lo cual gran parte de la
política del Banco Central sería jaqueada por esa vía.
Si esto es una maniobra de corto o largo plazo solamente ellos
lo pueden saber, de todas maneras me da la impresión que el dólar a 19
ya es demasiado irreal en términos de mercado, en un contexto en el
cual el dólar lo fija el mercado y en el cual el dólar está creciendo en
Brasil.
EChI: Es irreal en el sentido que está demasiado bajo.
JAR: Es demasiado bajo, es irreal si no se toman medidas
correctivas, por otro lado medidas de apoyo hacia ciertos mercados
productivos, medidas de delimitar el ingreso de ciertos productos
suntuarios o de productos que compiten con productos locales, con ese
dólar tan bajo en el marco de la política de apertura que sigue
Uruguay, en el marco de impunidad de la política financiera que sigue
Uruguay lo que pasa es la invasión de productos importados que estamos
viendo y la ruina de muchos sectores productivos locales, comerciales
locales que ya estamos viendo también, por eso digo que es inviable en
este contexto.
En otro contexto de otra política económica, en otro combo por
decirlo así, porque las medidas económicas es como una casa si vos
tenes un ranchito no le podes poner una ventana de lujo porque va a
quedar desestructurada, aunque la ventana sea perfecta en ese ranchito
va a quedar mal, o te va a arruinar la pared, o te va arruinar el
techo, o te va a rentar por otro lado. Las políticas económicas son
siempre una estructuración global, las correcciones parciales no
existen es como tratar de corregir la humedad en una partecita de la
pared, te va a aparecer por otro lado y eso es lo que está pasando aquí
o lo que puede pasar con el valor del dólar, en este contexto no sirve
ni el dólar alto ni el dólar bajo porque lo que no sirve es un poco
todo el contexto de la política económica en general, lo que no sirve
es la apertura total a todos los capitales, lo que no sirve es la
impunidad financiera, lo que no sirve es fomentar las importaciones de
todo tipo, lo que no sirve es que se esté vendiendo Uruguay a todos los
capitales extranjeros eso es lo que no sirve globalmente, el valor del
dólar es consecuencia de impunidad. En este contexto un dólar muy bajo
le sirve solamente a los grandes importadores y a los especuladores
financieros, un dólar alto le sirve a los grandes exportadores y a
algunos sectores vinculados a la exportación, pero en realidad al
pueblo lo que le sirve es otra política, lo que no le sirve al pueblo
es este tipo de políticas de entrega total a los grandes capitales.
EChI: Esto modelo sin duda alguna, es una constante de la
concepción astorista de la economía, desde antes incluso que asumiera
Tabaré Vázquez y pusiera a conducir la economía a Danilo Astori.
JAR: Sí, yo te diría que es una consecuencia de la concepción
Banco Mundialista, Fondo Monetarista que ha asumido Astori de un tiempo
a esta parte, porque el Astori de los 70, 80 casi te diría que le
responde punto por punto al Astori actual, es decir que si alguien
tuviera la constancia de mirar las obras completas de Astori va a
encontrar en casi todas sus frases hasta el 80 y pico respuestas al
Astori de hoy, quizás se pueda decir que cambió el contexto
internacional, yo diría en muchos aspectos para mal no para bien somos
más dependientes, más entregados
EChI: No hace mucho dijo que había cambiado él.
JAR: Por lo menos sería bueno que lo admitiera, ahora es raro
porque siempre fue como jefe, nunca hizo una autocrítica que dijera
bueno estuve tan equivocado hasta ahora voy hacer más modesto y voy
hacer soldadito de algo, pero cambió de capilla siempre siendo el
capellán
EChI: No es fácil cambiarse el uniforme, sacarse el de gala para ponerse el de fajina.
JAR: Nunca lo vi hacer autocrítica de su pasado, si vos decís
estuve 20, 30 años equivocado voy a ser un poquitito más humilde cuando
cambie de capilla, pero no.
EChI: Hay un mensaje por aquí: “Agradezco si el economista
Rocca nos explica que son las retensiones o detracciones a la soja y
otras exportaciones en Argentina y acá si las hay, qué impuesto se les
cobra y cuales se les devuelve”.
Ciertos datos parecen estar reservados solo a los entendidos.
JAR: Las retensiones son una especie de impuesto a las
exportaciones de ciertos productos, en el caso de la soja como el
precio internacional está muy elevado una forma de cobrarle impuesto a
esas ganancias extremas que tienen estos sectores son las detracciones,
es una quita que se le hace al valor de lo exportado, en otros caso y
en parte también en Argentina las detracciones se utilizan como un
mecanismo para fomentar el valor agregado interno, Uruguay durante
mucho tiempo lo hizo con la lana, es decir que si se exporta el
producto primo sin ningún grado de elaboración se cobran detracciones
muy altas, si el producto primo tiene una elaboración interna,
industrialización, esas detracciones no se cobran o se cobran más bajas,
es definitiva la detracción se usa como un instrumento de política
económica, como un impuesto a veces fiscalista, es decir para recaudar,
a veces finalista con un objetivo de fomentar ciertos sectores de la
economía interna.
A veces en el caso de Uruguay lo que se utiliza, porque también
habla del tema de la devolución de impuestos, la contracara de las
detracciones, cuando el dólar está muy bajo, cuando lo que recibe el
exportador o los precios de ciertos productos son muy bajos los
gobiernos hacen el proceso inverso, en lugar de quitarle a los que
importan, les da.
EChI: Eso es lo que se llama devolver cosas.
JAR: Ahí está. Como en general en el mundo los subsidios a las
exportaciones son mal vistos, los países que reciben esas
importaciones o que compiten se quejan de esos subsidios, a veces dichos
subsidios asumen la forma -ese regalo o ese apoyo a los exportadores-
de devolución de impuestos, se dice no estamos subsidiando, lo que
estamos haciendo es devolverle los impuestos que pagó hasta el momento
de exportar.
EChI: Algo generalizado en la agricultura europea, por ejemplo.
JAR: Si, es una forma de burlar ciertos acuerdos
internacionales que hay al respecto que prohíben o limitan los
subsidios entonces los países dicen no estoy subsidiando lo que estoy
haciendo es devolver impuestos, por allí vienen un poco este tipo de
medidas que en al caso de Uruguay hay algunos sectores pero nunca te
diré en el caso uruguayo para apoyar la industria o muy poco para
apoyar la industrialización, en general lo que apoya Uruguay es
exportar sin ningún grado de elaboración interna, lo que ha llevado a
que Uruguay esté en un franco plano de retroceso en cual el valor
agregado por sus exportaciones.
La única exportación que agregado valor es la de UPM pero el
peor valor, porque ha sido un valor agregado por una empresa extranjera
para un trabajo que es muy poco para los uruguayos y para una
industrialización que como es muy contaminante no se queda en ningún
lado, entonces es de lo poquitos casos donde se ha fomentado “la
industrialización”, una mentira diría yo porque la producción de
celulosa no la quiere hacer nadie en el mundo. Por otro lado en el
plano textil cada vez se exporta la lana con menor valor agregado, se
exporta la lana sucia o lavada.
EChI: Este año inclusive hay un gran atascamiento de lana porque los precios están realmente bajos, está entre 3 y 4 dólares.
JAR: Ha habido una distorsión de los precios internacionales y
además ha habido en el caso uruguayo una clara disminución de la
producción ovina, o sea que ha sido otro de los cambios estructurales
esos que habido en el campo uruguayo en estos años, cambios
estructurales al revés, cambios estructurales para mal.
EChI: Sí, además Uruguay ha perdido las lanas más finas.
JAR: Exactamente. Es decir que estamos en un franco retroceso
en todos estos planos y además exportando todo, soja, trigo, productos
primarios absolutos, hay una primarización de la economía uruguaya.
EChI: Una primarización que ofrece al futuro un riesgo mayor
que los rubros que antes cultivaba Uruguay, es fácil que si los precios
se caen en el trigo en un año, la tierra en la que se plantaba trigo
puede ser fácilmente cultivada con otro cereal que haya caído menos o
con otro tipo de utilización, el empobrecimiento ultra rápido que
produce la soja en los suelos hace que si cayeran un día los precios de
la soja y el cultivo tiene que dejarse del millón y medio de hectáreas
que hay, puede ser que el Uruguay se quede por un tiempo prudencial,
hasta largo, con un millón y medio de hectáreas en algunos casos de la
mejor tierra sin cultivar con nada.
JAR: Sí, además gratis diría yo, dentro de este boom de la
soja los que los aprovecharon son algunas grandes compañías que
arriendan campos, algún latifundista uruguayo que arrendó muy bien sus
campos aunque también a riesgo de arruinarlos para gran parte del
futuro, pero como los precios fueron excepcionales también se pagan
rentas de la tierra excepcionales, pero la gran ganancia fue para las
grandes compañías que venden la semilla en muchos casos transgénica,
para algunos grandes latifundistas y para algunas grandes empresas que
arriendan esos campos durante todo este bom. Obviamente siempre hay
algún goteo, algún trabajo lateral durante un tiempito pero el riesgo
como decís tú es enorme tanto de que bajen los precios como también el
otro gran riesgo es climático, es una producción muy sensible a que si
hay una sequía fuerte allí puede haber grandes problemas y ni que hablar
de los efectos laterales sobre la tierra, el aire y el agua que muchos
de ellos hoy los estamos viendo con un agregado que cuando los daños
ambientales te aparecen, cuando los detectamos por lo general ya es
tarde, cuando lo que se puede hacer es el zurcido pero la rotura ya
está, porque cuando ese daño ambiental se percibe es porque ya vulneró
la base de la tierra, la base del agua o la base del aire, allí es
cuando lo notamos porque su efecto es claramente nocivo.
EChI: Ha sido realmente una política nefasta la de los
gobiernos del FA en materia del manejo de la tierra enajenándola a tal
punto que en este momento Uruguay está perdiendo la soberanía del agua.
JAR: Absolutamente.
EChI: Eso es gravísimo, porque si alguna soberanía pensábamos
que no íbamos a perder era la del agua, así nos enseñaron en la
escuela, pero es lo que estamos perdiendo.
JAR: Sí, la soberanía alimentaria, la soberanía del agua, digo
soberanía alimentaria porque a pesar de que Uruguay produce alimento
no es para los uruguayos es para exportar. Es más, entre otras cosas
que dijo Mujica en China por lo menos lo que se trasmitió por la prensa
quizás lo tradujeron mal los chinos, pero le ofreció a los chinos
exportarle todo tipo de carnes y todo tipo de alimentos porque los
chinos necesitan alimentos y Uruguay los tiene. Bueno, si Uruguay se
dedica a alimentar no a los chinos a un barrio de China ya no comemos
más nada, no comemos ni arroz ni mondongo ni pasto, quedaríamos
totalmente liquidados, no sé que vamos a comer y está ofreciendo de
todo, él ofrece, Uruguay vende.
EChI: ¿Qué te ha parecido la gira hasta ahora por las noticias que llegan?
JAR: Me recuerda a un titular de La Juventud que leí hace
poquito “Uruguay oferta, oferta, oferta”, es la continuidad de la
oferta, seguimos ofertando, rematando, no sé, a veces me da bronca, a
veces me da lástima como a veces me da pena porque cuesta abajo en mi
rodada.
EChI: Sentimientos encontrados.
JAR: Sentimientos encontrados, quién te ha visto quién te ve,
realmente a veces me supera el sentimiento de pena, de lástima no
solamente por ellos sino por todo el Uruguay también, ahí se extiende.
EChI: Creo que Mujica lo conoció a Mao en el año 62 según ha dicho, me estaban contando eso.
JAR: Aprendió poco evidentemente o por lo menos lo que aprendió se le olvidó.
EChI: Sí o Mao estaba muy ocupado en ese tiempo.
JAR: O no le entendió, como era en chino no le entendió.
EChI: Daniel comenta, “tan malo es el equipo de “Economía que tenemos acá que ellos mismo son el producto interno del país”.
JAR: Creo que más que malo o bueno juegan a otra cosa, juegan a
ser hoy o mañana funcionarios de estos grandes bancos, creo que ya lo
son pero juegan a ser más.
EChI: Pero usted parece que está adivinando las cosas. Marilú
preguntaba si el viaje de Astori esconde la búsqueda de lugares como
directores del Fondo Monetario, más bien como dicen.
Esto que explica Rocca del dólar me recuerda a un episodio
predictatorial pero ahora con el cambio ya no da más infidentes el
tiempo o si da, gracias Gerardo.
JAR: Sí lo sabemos, alguna infidencia siempre hay y siempre
hay alguno que sabe, volvamos al ejemplo del caballo de carrera,
siempre hay alguno que sabe, más allá del dueño siempre hay algún amigo
que le cuenta
EChI: ¿Tienes alguna actividad pendiente por Montevideo o por el interior?
JAR: Tengo una invitación para mediados de junio para
Paysandú, vamos a ver si esta vez se concreta, siempre hemos tenido
problema nosotros o ellos de fecha, vamos a ver si vamos de nuevo a
Paysandú un departamento en el que hemos estado, en lo personal nos
agrada un poquito todo ese tipo de viaje porque como decíamos hoy uno
siempre es muy bien recibido por los compañeros.
EChI: Además hay una apertura en los medios que acá no hay.
JAR: Hay una apertura muy interesante en los medios, además
siempre se aprende de tratar de escuchar lo que se dice por allí y hay
también una inquietud a veces muy grande en la gente por discutir estos
temas, por escuchar distintas campanas por decirlo así que me parece
importante también.
EChI: Lo de Argentina ha estado bastante tranquilo, al menos
entre el dólar común y el dólar blue ha estado bastante tranquilo
parece, por lo menos se ha hablado poco.
JAR: Sí, creo que en el caso de Argentina habría que ver que
parte hay de especulación, obviamente entre estos que manejan el dólar
blue, que parte hay también de política. No nos olvidemos que también
se acercan elecciones legislativas en Argentina y a veces hay sectores
que juegan a favor de uno o de otro y también hacen su juego.
EChI: Y esta legislativa es muy importante porque allí surgirá
también una señal más clara de lo que puede ser una elección
presidencial.
JAR: Exactamente, entonces hay muchos factores que juegan y
obviamente siempre está jugando la evasión fiscal, pero una duda que
uno tiene también en todo esto ¿los que fugan capitales de Argentina
adonde van?
EChI: Dónde irán que no te pillen como decía Sancho Ramírez.
JAR: Lo que pasa que el tema está difícil en todos lados.
EChI: José Antonio Rocca te agradecemos muchísimo la visita como siempre.
JAR: No por favor, como siempre decimos los agradecidos somos
nosotros, también agradezco a todos los compañeros o amigos que han
hecho preguntas, que han hecho intervenciones en la radio.
Tomado de CX 36 Radio Centenario:
http://www.radio36.com.uy/