Chury: Estamos recibiendo a José Antonio Rocca aquí en el estudio.
¿Cómo andás José Antonio?
Rocca: Muy bien. Buenos días para ti y para la audiencia.
Chury: Bueno, José Antonio, el gusto primero de que estés aquí para compartir la mañana de la radio.
Han ocurrido algunos hechos, quizás algunos no son de la gran
economía, otros sí, este afrontar al empuje inflacionario con esta
suerte de acuerdo con las grandes superficies, de bajar los valores
particularmente de artículos no perecederos, fresco no hay nada en este
asunto de la rebaja, creo que no hay nada porque está fuera la carne,
están fuera las verduras y las frutas, todo eso que es lo que la gente
desearía consumir. Esto no quiere decir que lo haga ¿no?
Bueno, esto no ha sido tocado, salvo esta investigación que los
carniceros hicieron para traer carne de Paris. Es una cosa que le
llama la atención a uno, en el Uruguay comiendo carne de Paris. Es una
cosa muy curiosa.
¿José Antonio, es que la inflación viene amenazando muy en serio todo
esto para que el gobierno saliera de aquel capricho continuista, acá
no se subsidia, acá no se fija un precio, acá no se controla un solo
valor y haya tenido una reunión y pedir que por favor bajen un 10%?
Rocca: Bueno, sí, creo que la inflación está apareciendo como
un fenómeno relativamente grave en la economía uruguaya, el aumento de
precios es notorio, más allá de que en parte lo reflejen las cifras del
Instituto Nacional de Estadísticas (INE), creo que en parte no como ya
lo hemos dicho en diversas oportunidades. Una cosa es el aumento real
de precios que lo sufre la gente, que lo siente en su billetera, que lo
siente en su bolsillo y otra cosa es lo que registra el INE que
registra en base a una canasta. Que obviamente por sus características
de canasta es incompleta, no tiene todos los productos.
También en los lugares donde se realiza la muestra estadística,
no son todos, no se cubre todo el espacio de supermercados, almacenes,
ferias, todo el espectro por lo cual las cifras que se publicitan a
veces no coinciden totalmente con la realidad. Y por lo general, por lo
menos en percepción, casi siempre las cifras del INE son menores, dan
menos aumento de precios que lo que siente el común de los uruguayos en
sus bolsillos. Eso es parte del fenómeno.
Respecto a cómo se está afrontando yo diría que está este
acuerdo, esta negociación, como tú bien decías, del gobierno
fundamentalmente con los supermercados, con algunos grandes mayoristas,
algunos importadores incluso. Que como toda negociación uno supone que
implica alguna cesión de algo por cada una de las partes. Es decir que
en toda negociación hay alguna contrapartida, por decirlo así, o por lo
menos uno puede suponerlo. En este caso uno no lo sabe exactamente
pero en términos de supuestos si los supermercados están dispuestos a
bajar un 10% algunos productos, porque esto es una negociación, no es
que el gobierno esté aquí decretando nada ni tomando medidas directas,
sino que forma parte de un acuerdo. Si los supermercados están
dispuestos a bajar algunos productos, uno supone que por lo menos, más
allá de la operación mediática que esto implica que creo que es parte de
todo este paquete, más allá de lo real hay mucho de mediático. Uno
supone que debe haber algún elemento de negociación allí en la mesa.
En términos de supuesto, primero, para poder rebajar un 10%
tenía que tener una sobreganancia enorme en algunos productos, porque
ningún privado va a vender para perder. Es decir que si pueden bajar un
10% algunos productos es porque tenían una sobreganancia, o porque hay
un nuevo escenario.
En parte creo que también esto va atado, no sé qué vino
primero, si el huevo o la gallina o vinieron paralelos o se da justo,
el tema del descenso de la cotización del dólar, las medidas tomadas
para que descendiera el dólar, que ya hablábamos en charlas pasadas y
que ahora podemos reiterar algún elemento.
Pero fundamentalmente esto viene acompañado de un descenso en
la cotización del dólar. Descenso en la cotización del dólar, por otra
parte, que casualmente o no el 55% de los productos, más de la mitad
que ahora se rebajarían son productos importados. O sea que son
productos por los cuales, obviamente la importación se realiza por lo
general en moneda extranjera. Y al abaratarse la moneda extranjera en
el plano local eso implica una reducción de costos para el que va a
realizar la venta...
Chury: No es rebaja entonces, es un acto de honestidad y de
justicia, porque si vale menos la moneda, vale menos el producto...
Rocca: Exactamente. Pero normalmente cuando vale menos la moneda no bajan...
Chury: eso ha pasado siempre...
Rocca: Claro, porque el marcador está tremendamente concentrado.
Entonces, la pregunta es: ¿Por qué lo bajan ahora y no en otros
momentos? Qué otra negociación pudo haber? Obviamente en términos de
supuestos.
Otro dato de la realidad es que se están negociando muchos
acuerdos salariales en los cuales obviamente la percepción de los
trabajadores de que está subiendo todo incide sobre una demanda mayor de
aumento. De aumento no, de por lo menos mantener el poder de compra,
porque aumento está habiendo muy poco y nada si comparamos con los
aumentos de precios.
Entonces, en estas circunstancias les puede convenir a las
grandes cámaras, que son las que están detrás de esta rebaja también,
bajar provisoriamente algunos precios hasta que culmine la negociación.
Con lo cual esto tendría una duración bastante corta, de uno o dos
meses, y casi sin darnos cuenta un día vamos al supermercado y nos
encontramos con que el precio volvió a subir de un producto, otro en
parte y en dos o tres meses ya la historia terminó, por lo menos esta
publicidad entorno a la supuesta rebaja habría terminado.
Obviamente en todo esto también uno puede suponer que están
jugando algunos de estos elementos, no lo podemos afirmar, en parte la
rebaja de la cotización del dólar que incide, es una rebaja de costos
lo cual les permitiría rebajar algunos precios sin perder parte de la
ganancia, y en parte el tema de la negociación colectiva que se está
realizando con algunos gremios por parte de algunos gremios también
empresariales. Y por otro lado una operación mediática, una operación
mediática que tiene que ver con tratar de mejorar la imagen del
gobierno en un momento en el cual se ve jaqueado por varios frentes,
por varios flancos ¿verdad?
Y el económico que era un poco lo que se trataba de presentar
como el supuestamente exitoso en base a algunas cifras comienza a
resquebrajarse y a verse cada vez más sacudido por una serie de hechos.
Entonces, creo que esto le viene bastante bien, desde el punto de vista mediático, a la conducción económica ¿no?
Chury: Con respecto al dólar que seguramente queda algún otro
elemento, todo pareció quedar supeditado, palabras del presidente del
Banco Central el contador Bergara, a la intervención del Banco Central.
Parece ser que ese sería el único proyecto más o menos controlador que
utilizaría el gobierno, el otro día lo dijo ¿no?
Rocca: Sí, indirectamente lo que está utilizando es el aumento
de las tasas de interés. Como decíamos en charlas pasadas, un poco es
el mecanismo que al aumentar las tasas de interés que se les paga a los
que le prestan dinero al Estado en pesos, porque últimamente el Estado
se está endeudando en pesos fundamentalmente, el incremento de la deuda
en es pesos o en Unidades Indexadas (UI) que es en pesos también pero
ajustados por otros precios. Se está incitando al mercado, se está
incitando a los especuladores a vender los dólares que puedan tener
para obtener pesos, demandar pesos y prestarle esos pesos al Estado.
Ahora, en la medida que estos especuladores que son 4 ó 5
grupos que controlan el mercado, salen a vender dólares, el dólar
lógicamente baja porque aumenta la oferta como en cualquier producto y
el dólar lógicamente baja. Esto es parte de esta operatoria, operatoria
que por otro lado tiene terribles costos para el país, y los va a
tener a futuro. Terribles costos, por un lado, el más directo, incluso
el propio Bergara creo que salió a tratar de explicarlo, creo que no
tiene explicación, por más que busque argumentos no los tiene, que es
que el costo del Estado aumenta porque si se le paga más al que le
presta al Estado el Estad gasta más. Y obviamente, si el Estado gasta
más en eso, si el Estado aumenta sus costos financieros eso implica que
va o a cobrar más impuestos o a gastar menos en otros rubros. Eso es
como una ley de hierro, si el Estado les paga más intereses a los que le
prestan dinero, de algún lado tiene que obtener los recursos para
poder realizar ese mayor gasto.
Consecuencias comerciales, porque esta apreciación del dólar
cuando, por ejemplo, en Brasil se está manteniendo o depreciando cuando
Brasil está jugando al revés. Esta apreciación del dólar va a provocar
una invasión de productos importados, nos quita competitividad con
nuestros países vecinos, con Brasil, con Argentina. Eso va a afectar
negativamente al turismo, va a afectar negativamente a muchos sectores
que compiten con productos importados, va a afectar negativamente a
algunos grupos de exportación, fundamentalmente a Brasil. O sea que es
peor, mucho peor, a mi modo de ver, el remedio que la enfermedad. O sea
que creo que la medida del aumento de la tasa de interés de referencia
que asumió el Banco central hace 15 ó 20 días, es una de las peores
medidas que se pudieron haber tomado. A mi modo de ver va a tener
consecuencias muy negativas. Es lo que propone el Banco Mundial y el
Fondo Monetario, o sea que no ha cambiado nada en ese sentido,
continúan con su ortodoxia fondomonetarista, con ese ser más papistas
que el Papa que ha demostrado este gobierno que se autoproclama
progresista. De izquierdista creo que no tiene nada, de progresista
creo que tampoco, pero bueno, cada quien que se auto llame como quiera,
el tema es cómo se puede evaluar de afuera...
Chury: La libertad de autodenominarse...
Rocca: Sí, recuerdo que una vuelta Fidel Castro decía que
alguien podía autodenominarse león y no tener melena. O sea que el
derecho a autodenominarse lo tienen, también nosotros tenemos el derecho
a discrepar con esa denominación ¿verdad?
Pero creo que lo que está aquí es la ortodoxia de lo que
propugna el FMI, el Banco Mundial y que sus feligreses, sus fieles,
tienden en general a asumir ese camino, y en este caso estamos en eso.
Chury: Hace muy pocas horas el presidente del Banco de
Previsión Social (BPS) anunció que la base del aumento próximo para los
jubilados será del 10%. Acto seguid se vanaglorió de que durante 8 años
consecutivos se aumenta el poder adquisitivo de los jubilados.
Uno no discute que puede haber una mayor venta de productos en
el país, pero uno tiene la verdadera sensación de que si hay más ventas
no es producto de un poder adquisitivo real de la gente sino del
enorme tsunami de deuda interna que se ha generado con el plástico y los
créditos...
Rocca: Sí, además en el caso de los jubilados es muy claro que
uno ve gran parte de la publicidad y apunta precisamente a los
jubilados en muchos de esos préstamos, hasta algunos supuestamente dando
alguna ventaja.
Chury: Y es el más seguro porque además se lo descuentan de la jubilación...
Rocca: Exactamente, es un préstamo casi sin riesgo para el
prestamista. Que supuestamente la ganancia del prestamista es la
contrapartida del riesgo. Aquí es un préstamos prácticamente con riesgo
cero, sin embargo las tasas de interés, lo que le terminan cobrando al
jubilado es enorme.
Respecto a que este aumento del 10% significaría una mejora en
las jubilaciones es muy discutible. Es muy discutible porque vos fijate
que para las cifras oficiales la inflación anda cerca del 9% anual, el
aumento de precios, lo que se registra como aumento de precios anda
cerca del 9% anual. Un 10% es prácticamente, simplemente un empate.
Y además por lo general el ajuste es en enero y se empieza a
pagar en febrero, ya de aquí a febrero también una parte de ese empate
se iría por diversos canales.
Si es cómo la percepción que uno puede tener sobre los aumentos
reales de precios que andan entre un 12% y un 15% allí ya no sería un
empate, sería derrota, entrar a perder. Y bueno, si lo acompañamos con
lo que el jubilado que está endeudado paga por intereses de su deuda ya
está perdiendo radicalmente porque lo que paga de intereses, aun por
los préstamos sociales del BROU, anda por un 30 o un 40, y esos son los
mínimos, de ahí para arriba. O sea que ahí ya más que estaría
perdiendo. Máxime que estamos hablando de un sector que ni siquiera
tiene aguinaldo, por lo cual creo que la situación es un engaña
pichanga más de este gobierno, de los tantos.
Chury: Ahora, hay que calcular cuánto es sumándole los costos
del dinero con los préstamos, que es con lo que vive la gente, cuánto
más se encarece realmente la vida...
Rocca: Exactamente, creo que ese es un cálculo que debiéramos
hacer, que debiera hacer yo en particular también pero es muy difícil
hacerlo exactamente porque claro, los datos sobre las tasas de interés
son parciales, pero a ojo de buen cubero al trabajador lo están
saqueando por esa vía ¿no? Por vía de lo que se le cobra por créditos
que se le otorgan, en muchos casos para comprar elementos de sus
necesidades vitales.
Más allá de que un sector de capas medias que de repente se
puede haber endeudado para mejorar en otros aspectos, para tener un
auto más nuevo o alguna cosa por el estilo. Pero normalmente una gran
parte de esa deuda es para las necesidades vitales de una gran parte de
la población. Hay gente que está comprando con tarjeta fruta, verdura,
ropa...
Chury: Cómo no, basta estar en la cola de un lugar para verlo...
Rocca: Y allí en muchos casos lo que está pagando es
obviamente muy superior a los aumentos que está logrando. Y esto es
parte de la realidad que se vive y obviamente es parte de todo eso que
las cifras y la realidad cada vez se dan más de patadas. Las cifras
oficiales cada vez son un mundo virtual que no condice con lo que vemos
día a día en la calle, en los almacenes, en lo que comenta la gente,
en lo que vive la gente común, más allá de un grupo de privilegiados.
Obviamente están los privilegiados de siempre que esos siguen siendo
privilegiados, los dueños de los grandes latifundios, los grandes
importadores y últimamente algún sector que se ha articulado con el
Estado, con algunos cargos gerenciales, con algunos cargos de asesores
que por lo general están muy bien pagos y que en definitiva forman un
nuevo sector privilegiado que está un poco a rastras de todo esto.
Chury: Claro, una coyuntural clase media, o una clase que ya
era media y coyunturalmente mejoró su posición en base a su mayor
afinidad o mayor relacionamiento con algunos poderes públicos o algunos
gobiernos, que a veces son gobiernos pero no son poderes reales, pero
que por lo menos tienen la capacidad de colocar a algún amigo, a algún
pariente o conocido en el aparato.
Chury: Sí, hay un porcentaje numeroso que se mueve dentro de
eso. Los asesores generalmente ganan $U 100.000, en un país en que un
trabajador sanitario que es especializado gana $U 10.000 o menos, es
decir que si un asesor gana $U 100.000 tiene un buen sueldo...
Rocca: Exactamente.
Algunos de ellos para hacer un papelito que diga que un
trabajador puede vivir con $U 10.000. O sea, se le paga $U 100.000 para
que hagan un paper, como se dice en las Facultades, explicando por qué
el Uruguay está muy bien y por qué los trabajadores han mejorado...
Chury: Claro, el asesor a los 3 meses ya puede pensar en comprarse un autito Chery QQ made in Uruguay de chatarra de cuarta.
José Antonio, estamos hablando de economía y en estas últimas
horas la noticia no es estrictamente de economía, más bien es una
noticia vinculada a temas jurídico-legales. Porque yo creo que no hay
nadie que pueda entender nada en el Uruguay después de todo lo que ha
pasado co0n PLUNA que ya es un verdadero culebrón, un lamentable
culebrón, aparece COSMO que no le pagó ni al rematador la comisión y
ahora dice que no compran nada pero que además le van a hacer un juicio
al Estado uruguayo.
A ver, José Antonio, cómo se puede esclarecer un poco para la
audiencia este tema de que COSMO haya hecho todo lo que hizo, mandó a
un tipo de doble nombre, vino, remató, no pagó y ahora todavía COSMO
amenaza con un juicio. ¿Puede reamente hacer un juicio?
Rocca: Bueno, la verdad que es la pregunta del millón, pero
por lo menos hay elementos que tienen que ver con una moda que se puso
de moda, valga la redundancia, ya desde los 90 en muchos de estos
países, a partir del llamado Consenso de Washington en 1989 donde se
implementó toda esta política neoliberal que se está aplicando, que son
los tratados recíprocos de inversión y de protección recíproca de los
inversores.
Por ejemplo, Uruguay tiene firmado uno con España, tiene otro
con Finlandia, casualmente con todos los países que han hecho
inversiones fuertes en el Uruguay tiene tratados de ese tipo.
¿Qué características tienen? Son tratados que se parecen mucho,
perdón si voy un poquito para atrás, pero se parecen mucho a los
tratados coloniales y neocoloniales, y creo que son también
neocoloniales. A mí cuando se comenzaron a hacer estos tratados me
recordaba cuando Uruguay hacía tratados de libre navegación con Gran
Bretaña o cuando algunos países de América hacían el tratado de libre
navegación con Gran Bretaña, allá por el 1800 y pico, por los cuales
los barcos británicos navegaban libremente por nuestras aguas y los
barcos uruguayos podían navegar libremente por las aguas inglesas. Un
tratado supuestamente igualitario, o cuando algunos países hacían
tratados de pesca con potencias europeas con los cuales las potencias
europeas podían pescar en nuestras costas y nosotros podíamos ir a
pescar a las costas de Finlandia, por ejemplo...
Chury: Iban a navegar y a pescar los europeos. ¿Nosotros qué íbamos a hacer?
Rocca: Exactamente.
Estos tratados de defensa recíproca de las inversiones son algo
parecido. Uruguay defiende a capa y espada, se compromete a defender a
capa y espada las inversiones finlandesas en Uruguay, las inversiones
españolas en Uruguay, y como contrapartida tenemos la enorme ventaja,
el enorme privilegio de que los capitales uruguayos invertidos en esos
países también supuestamente tienen el mismo trato. Si algún uruguayo
pone un carrito de chorizos en Madrid...
Chury: Que sería lo máximo...
Rocca: Que sería lo máximo, por lo menos por ahí podríamos
andar, tendría supuestamente, no sé si después puede hacerlo jugar
realmente frente a los tribunales españoles, lo más probable es que lo
metan en un avión y lo larguen para afuera por inmigrante ilegal...
Chury: Y sudaca...
Rocca: Y sudaca.
Esa es la contrapartida que Uruguay tiene por otorgarle a los
capitales españoles todos los privilegios habidos y por haber aquí en
Uruguay. Es un tratado que viene del 92 más o menos y que el Frente,
después que ha asumido el gobierno, los ha continuado como todo el
continuismo y ha realizado también otros acuerdos con otros países, ha
extendido un poco ese tipo de situaciones. Porque además, los
tribunales, que en definitiva laudan en cualquier conflicto entre todo
esto, los tribunales tienen que ver con algo que se llama el CIADI que
es un organismo dependiente del Banco Mundial, por los cuales en estos
tribunales elige un miembro del triunvirato, son 3. Un miembro de
estos tribunales cada una de las partes, supuestamente el estad nombra a
uno, la empresa litigante nombra a otro y el tercero lo nombra el
Banco Mundial con lo cual en el mejor de los casos corremos el riesgo
de perder 2 a 1. Y en el peor de los casos, si le tiran un cheque al
representante uruguayo, 3 a 0. O sea que la cosa puede complicarse por
todos lados, aun en los casos más absurdos, aun en los conflictos más
absurdos. Por eso uno aun en este caso tiene que abrir una cierta
interrogante sobre lo que puede pasar, porque es como jugar en la cancha
del equipo rival sin alambrado, sin garantía y con los jueces
asustados o pagados por el equipo rival. Entonces el problema puede
resultar bastante complejo, aun en los casos en donde el sentido común
pueda decir qué locura es esta, qué disparate es este.
Pero en definitiva en todo esto el gran disparate son estos
tratados de inversión, ese es el gran disparate. Son tratados
neocoloniales que nos atan de pies y manos a los grandes intereses. Es
decir, si hoy o mañana también tuviéramos un conflicto con UPM o si
viniera realmente esa inversión en Valentines, esos grandes capitales
si tuvieran algún litigio, bueno, la situación del litigio estaría en
gran medida regida por este tipo de tratados. O sea que estamos, como
dice la barra, en el horno en todo esto.
Y forma parte también de la ideología dominante de estas
conducciones económicas, tanto la que viene de los gobiernos anteriores
como el continuismo total de este gobierno.
Chury: Forma parte de las más modestas economías de la gente y
forma parte de la economía en sí misma el tema de la construcción y el
tema de la vivienda. Observando el otro día una oferta del Banco
Hipotecario, el espíritu de la ley de creación del Banco Hipotecario era
el de resolver los problemas de la vivienda de la sociedad. Las
ofertas más generosas para que la gente acceda a un techo están dadas
por pagar desde el foso del apartamento entre 20 y 24 cuotas, después
una entrega, posteriormente 300 cuotas que a los valores de hoy
totalizan unos casi $U 16.000 mensuales.
¿Qué clase de vivienda social es una oferta de esa naturaleza que
hace el banco que tenía que resolver el problema de vivienda de los
uruguayos que siguen pagando por 29 m $U 10.000 por mes para alquilar?
Rocca: Es un caso muy curioso porque en definitiva te cobran
por financiarlos. Es casi como el crédito al revés, cuando una persona
compra en el pozo en realidad está pagando por financiar al que le va a
vender después el producto porque no es una venta a crédito porque la
persona está comprando antes de usar. Es decir, el comprador le está
dando crédito al vendedor en este caso, y el vendedor le está cobrando
por ese crédito que le está dando.
O sea, creo que el Hipotecario está haciendo lo que hacen los
privados en general y creo que la idea es no competir simplemente con
lo privado. O sea, la idea es utilizar las mismas reglas del juego para
que los grandes bancos privados puedan hacer sus negocios sin tener
una competencia real, creo que va por allí la historia.
Porque además también le dan como un gran mérito a la gente en
muchos bancos del Estado también ahora el poner el dinero para que no
tenga intereses, para que se lo ajusten simplemente por el IPC con un
interés cero. Hay una propaganda, creo que es del Banco de Seguros que
promueve eso. Cuando a esa gente cuando le dan un préstamo le cobran un
40, un 50, o a veces hasta un 100 o más de un 100%, y aquí lo que le
piden es que deposite un interés cero o que pague por prestarle al
banco, por comprar un agujero, porque lo que se está comprando más allá
de las promesas es un agujero. Que después en muchos casos las casas
tienen poco que ver con lo que se prometió...
Chury: Con el dibujo que uno vio...
Rocca: O tienen de repente taras en los temas del agua, en electricidad, materiales de baja calidad.
Bueno, es un tema distinto pero no pude obviar el hacer la
relación, estamos viendo algunas escuelas nuevas que se llueven o se
caen o tienen defectos ¿verdad?
Chury: Hay unas cuantas parece...
Rocca: O a otras que de repente se llueven pero le dan la concesión al mismo que entregó esa situación.
Bueno, qué no pasa o qué no puede pasar con privados. ¿O qué
garantías a veces tiene la persona que se le promete hacer la vivienda
que paga antes en un plazo de 2 años y de repente pasan 3, 4 ó 5 años y
la vivienda no está todavía? Cuando alguien entra en eso, uno entiende,
hay gente que no tiene otra forma de acceder que no sea esa, bueno,
que se asesore al máximo legalmente y que se cubra por cualquier
incumplimiento del oferente ¿verdad? Que vea la letra chica hasta el
último detalle. Obviamente, que no se asesore con un economista, que se
asesore con un buen abogado. Pero en definitiva creo que en todo esto
se transfiere el riesgo nuevamente, se transfiere el riesgo al usuario,
se transfiere el riesgo al comprador, a la gente común.
Chury: Tú hablaste de ese tema y lo explicaste muy bien, el
tema de los dólares y la reserva federal, la fabricación de dinero
fácil.
El otro día estábamos leyendo algo de que el plan inicialmente
fracasó porque lo que se quería era aumentar un poder adquisitivo,
también falso, mediante el crédito. Parece ser que ese plan fracasó,
porque la gente no lo tomaba ese crédito en muchas partes del planeta.
No sé la razón, si era porque no le daban las condiciones o era porque
las leyes de cada país no lo permitían, eso no lo sé.
Pero parece ser que ese dinero se canalizó y fue a parar
naturalmente a los bancos, es decir, se transformó en dinero
especulativo.
¿Ese dinero especulativo nos puede llevar a otra burbuja casi universal como la que se produjo no hace tanto?
Rocca: Creo que sí, muy probablemente cuando pasen las
elecciones en EE.UU. vuelva a recrudecer la crisis en todos sus
matices, en todos sus aspectos. Porque lo que se está haciendo es
continuar el empapelamiento en dólares del mundo. Además EE.UU. tiene
la ventaja de que eso no necesariamente se traduce en aumentos de
precios dentro de EE.UU. porque el dólar circula a niel mundial como
moneda de referencia. Y en parte la burbuja europea tiene mucho que ver
con esa burbuja inicial de EE.UU. que se trasladó en gran medida a
Europa que jugó durante un período a un euro fuerte comprando mucho más
de lo que podía y en muchos casos llegando también a niveles de deuda
realmente escandalosos.
Pero claro, la duda que uno tiene, si ese dinero que se les dio
a los bancos para que intermediaran en una nueva expansión crediticia
fue realmente para esa expansión crediticia o fue también para apoyar a
los bancos. Fue un regalo encubierto, o no tanto, a los bancos para
que continuaran con esa burbuja especulativa. O para que continuaran
dando crédito realmente a tasas infernales.
Que obviamente, ya ese negocio se va acabando porque cada vez,
en la medida en que la gente se endeuda más, el riesgo del crédito
también se incrementa. Entonces ya el banco selecciona mucho más a
quién se lo va a otorgar. O por lo menos las exigencias son mucho
mayores o en muchos casos busca atar el crédito al sueldo, busca atar
el crédito a algún ingreso real del que lo tiene para poder cobrar sin
asumir el riesgo.
O sea que en definitiva estamos en una situación bastante
endeble en todo es a nivel mundial, y ni que hablar a nivel local que
ya se están cubriendo. Uno ya está viendo, en charlas pasadas tú me
preguntabas si ya no estábamos en Uruguay ante un ajuste encubierto.
Creo que el ajuste además ya va pasando de encubierto a explícito,
porque en definitivas ya se está hablando de bajar la edad jubilatoria,
lo cual implica de hecho bajar las jubilaciones, porque cuando se baja
la edad también disminuyen los porcentajes de lo que va a cobrar el
jubilado.
Ya apareció también, ya está vigente el ser cuidadosos, el ser
meticulosos con los ajustes. Ya está toda la presión de las cámaras
empresariales por reducir los ya menguados aumentos salariales, pero lo
que se está planteando es reducirlos aun más, solamente por
productividad. Lo cual uno no entiende mucho porque la productividad
del trabajador, aun por los datos de la Cámara de Industria, ha
incrementado notablemente.
¿Por qué? Porque si a mí la Cámara de Industria me dice que el índice
de volumen físico del 2012 respecto al 2011, el índice de la
producción aumentó un 3%, no es demasiado pero es un aumento. Pero el
índice de horas trabajadas, el índice de ocupación bajó un 3% de
ocupación industrial, lo que me está diciendo es que hubo un enorme
aumento de la productividad de los trabajadores. Porque si con menos
trabajadores están produciendo más, o están mal las cifras o hay un
enorme aumento de la productividad.
Que después cuando uno va a las cifras de cada empresa se dice
que no porque, claro, las cifras de cada empresa las hacen los
contadores, vamos a entendernos. Que cada uno interprete esto que digo,
“las hacen los contadores”, como quiera. Las hacen los contadores,
estoy hablando de hechos objetivos.
Pro lo cierto es que a veces las cifras particulares de cada
balance no coinciden con la productividad global. Pero estos son datos
de la Cámara de Industria, que se supone que recoge los índices de los
industriales, y los recoge a favor de los industriales. O sea, no
estamos hablando de un índice hecho por los opositores.
Que además, uno de los asesores de la Cámara de Industria, que
les hace gran parte de esta cifra, es un centro de investigación que se
llama CINVE, del cual fue jerarca en su momento el actual ministro de
Economía Fernando Lorenzo. Que también, vaya de paso, lo queremos
recordar una vez más, según el periódico oficialista Brecha, le hizo el
plan de negocios a Leadgate, a Campiani, cuando asumió la compra de
PLUNA. Compra de PLUNA que además hizo en el gobierno de Tabaré Vázquez
con Danilo Astori de ministro. Estamos hablando de datos de la
realidad, no estoy interpretando nada...
Chury: Sí, vamos a ver si en la interpelación ese tipo de
temas, de ese tipo de vinculaciones, en este caso de Lorenzo con
Leadgate, en el caso de lo que pasó después con PLUNA, lo ha tomado
Larrañaga el otro día para justamente plantearlo en términos bastante
fuertes y bastante graves llevándolo a un terreno bastante difícil. Y
como hay interpelación uno piensa que ese tipo de preguntas pueden ser
el pedido de explicaciones.
Claro que el que hace las cosas siempre tiene cómo explicarlas, vamos a no engañarnos...
Rocca: Además en todo esto se va a decir, creo yo, ahora sí
estoy interpretando, pero forma parte de datos del pasado. Creo que
posiblemente la explicación que se dé es que los blancos hicieron lo
mismo y peor y entonces la discusión va a ser de quién lo hizo peor...
Chury: Sí, claro, se transforma en el gran bonete...
Rocca: y entonces la discusión es quién fue el más desastroso...
Chury: Sí, parece un recreo escolar...
Rocca: Exacto, obviamente es de las pocas veces que les doy la
razón a los dos, los dos fueron desastrosos. Hay que estar de acuerdo,
perdonen mi oficialismo pero en este caso estoy de acuerdo con todos
cuando se acusan mutuamente de que las privatizaciones que han hecho son
un desastre.
Lo que no dicen, lo que no cuestionan es el fondo del tema
privatización que es lo que ahora no se discute y que creo que es lo
que se debiera llevar al fondo de la discusión.
Voy a retomar el título de un libro que en su momento hicimos
con un actual senador del MPP, Héctor Tajam “¿A quién sirven las
privatizaciones?”. Un libro que hicimos en su momento con Quartino,
Tajam, allá por los 90, cuando los que estábamos contra las
privatizaciones éramos muchos más que los que están ahora contra las
privatizaciones. Éramos bastante más, por lo menos en el ámbito
académico, en el corazón de la gente no sé, creo que la gente en
general lo tiene bastante claro. Y cuando tuvo que dar su opinión con
claridad, la dio, más allá de que esa opinión después fue burlada por
sucesivos gobiernos.
Chury: Para terminar, uno lee, trata de informarse y hacer
análisis, la situación en Europa en vez de mejorar uno la nota cada vez
peor, pero particularmente para países del sur como España, Italia,
los amagos separatistas que se han verificado en España pero que están
empujados naturalmente también por la economía, no sólo por la tradición
separatista. Y por otro lado, muy cerca en Italia tuvieron que reducir
el número de provincias por la crisis, pero una cantidad muy alta. Es
decir que todo parece indicar que la crisis en Europa se instaló...
Rocca: Sin duda, porque además las supuestas salidas que se
están buscando de la crisis es reiterar las mismas políticas, reiterar
las mismas conductas, el mismo patrón de actuación que llevó a la
crisis. Entonces, como que muy difícilmente se pueda escapar por esos
caminos. Más allá de que hay una enorme concentración de riqueza cada
vez mayor, algunos sectores del poder económico que se fortalece pese a
la crisis, obviamente es parte de lo que son las crisis capitalistas,
otro medra del poder del Estado. Y también nuevamente aparece esa
enorme hipocresía de los discursos económicos oficiales de que es un
gran liberalismo, un gran neoliberalismo, un gran cantar loas al
mercado, un gran que no existen más los países, un gran que existe un
mundo globalizado. Pero cuando vienen las crisis reales, por un lado
aparecen los gobiernos nacionales, aparecen los gobiernos imperiales
dando ayuda a sus grandes empresas, a sus grandes trasnacionales. Y en
particular aparece una enorme ayuda a los grandes bancos y todos esos
economistas liberales, neoliberales, amantes y fanáticos del mercado,
de que el mercado es un dios infalible, callan con una gran discreción.
Chury: Con una gran discreción.
José Antonio, te agradezco como siempre el hecho de que nos hayas acompañado este rato en la mañana de este viernes...
Rocca: No, con el gusto de siempre y con el gran placer de estar contigo y con la audiencia de la Centenario.
Chury: Nos encontramos la semana que viene. Que pases muy bien.
Rocca: Nos encontramos entonces.
tomados de: http://www.radio36.com.uy
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