FORESTACIÓN MUNDIAL Y POBLACIÓN EN EL URUGUAY-UNA APUESTA A FUTURO DESAFORTUNADA

Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Martes 3 de julio de 2012 “Dentro de 50 años los nietos de las mujeres que hoy se convierten en mamá van a tener entre 12 y 13 años, así que de alguna manera las que hoy están siendo madres novicias van a ser abuelas de niños adolescentes en esa época y a lo mejor van acordarse de lo que yo dije cuando ellas eran hoy, respecto a como va a estar posicionado el Uruguay en el mundo en un cambio importantísimo que se está dando y que aparentemente pasa desapercibido y que aparentemente no tiene nada que ver con la demografía y sí tiene mucho que ver, entonces lo titulé Forestación Mundial y Población en el Uruguay-Una apuesta a futuro desafortunada y lo voy a explicar parsimoniosamente” Chury: Estamos recibiendo a nuestro columnista amigo y compañero Guillermo Macció, demógrafo, analista que nos acompaña todos los lunes, pero que por razones particulares está hoy martes, a quien le damos la bienvenida, como estás... Macció: Muy bien Efraín, buenas tardes a ti y a la audiencia, pido disculpas por el retraso de 24 horas pero era inevitable, no tienen nada que ver con problemas ni nada, cuestiones burocráticas y aquí estamos Chury: ¿Y que hay para el arranque Guillermo?...  Macció: Primero quería decirle a los oyentes que quedaron pendientes, de la audición anterior cuando hablábamos del envejecimiento en China, muchos mensajes y llamadas que merecen un comentario porque son preguntas específicas, pro les prometo que cuando retomemos este tema se las voy a contestar, las tengo en la carpeta, porque hoy tengo armados otros temas que ya venían de lejos Un tema absolutamente nuevo cuya responsabilidad es mía solamente es tratar de visualizar el Uruguay dentro de 50 años con 50 años más de forestación y no es ingenuo lo que estoy diciendo, 50 años parecen mucho para adelante pero si lo traducimos en una relación demográfica más elegante va a ver que no falta tanto. Dentro de 50 años los nietos de las mujeres que hoy se convierten en mamá van a tener entre 12 y 13 años, así que de alguna manera las que hoy están siendo madres novicias van a ser abuelas de niños adolescentes en esa época y a lo mejor van acordarse de lo que yo dije cuando ellas eran hoy, respecto a como va a estar posicionado el Uruguay en el mundo en un cambio importantísimo que se está dando y que aparentemente pasa desapercibido y que aparentemente no tiene nada que ver con la demografía y sí tiene mucho que ver, entonces lo titulé Forestación Mundial y Población en el Uruguay-Una apuesta a futuro desafortunada y lo voy a explicar parsimoniosamente Si no ocurre una hecatombe mundial que elimine 50, 60% de la población o un desastre de la naturaleza no entre los hombres, se estima que finalmente el planeta tierra alcanzará hacia el 2050 una población de 9 mil 200 millones de personas, que son más o menos de acá hasta entonces una generación y media, pero dentro de esos 9 mil millones 60% de la población mundial va a estar en el centro de Asia (China, India, Tailandia, Indonesia, Corea), aparte de los grandes gigantes que vamos a tener en América Latina que en este momento, en este partido no están jugando, es decir que el mundo como dijimos en la audición anterior va a estar concentrado en lo que ahora por su forma se denomina el huevo de Asia, después hay otros países emergentes de segundo nivel que se llaman emergentes secundarios, así que en el 2050 vamos a tener alrededor de 5 mil 200 millones de habitantes ahí. Ahora, en este mismo momento esos países están experimentando una transformación por desarrollo esencialmente capitalista incluso en China, parece una contradicción pero en China hay una fenomenal transformación capitalista en la parte capitalista de China que son apenas 300 millones de habitantes y allí hay una mejoría increíble y velocísima de las clases medias y se está generando una nueva burguesía de clases medias altas que quieren modificar, enriquecer dicen eufemísticamente sus patrones de consumo que empiezan por la alimentación, de una alimentación sostenida básicamente en arroz y pescado están descubriendo lo apetitosas que son las proteínas de animales específicamente ovinos y bovinos, de ahí lo que ya se está experimentando en Uruguay que tengamos una cuota por año de exportación de 40, 50 mil cabezas de ganado en pie. La FAO dice que la apetencia por consumo de carne ovina y bovina va a ser exponencialmente por esa demanda, no la de Occidente, no la de América Latina y no la de África, de esa zona, un mercado infinito, eso es del lado de la demanda incrementado hacia el 2050 La contra cara es de dónde se van sacar las vacas y hay un precioso análisis de los potenciales productivos del planeta tierra de vacas y de ovejas, nos vamos a concentrar básicamente en las vacas como producto, lo importante es la modificación del perfil de la dieta de las clases medias y medias altas en países en donde esas clases eran poco incidentes, fenómeno demográfico social que tiene una repercusión en el mercado y ahí viene el estudio. Europa es incapaz de producir más carne de a que produce que es muy poca con tendencia a dejar de producir, porque toda la producción agropecuaria europea está subsidiada por el estado, es decir, la política de estado de Francia, Italia, España, regiones de Alemania, Holanda producen carne vacuna con subsidios del estado no por una cuestión de la producción sino para que la gente no abandone los campos, porque se quiere que en las áreas rurales todavía haya una población importante, por eso Europa es una importadora natural de carne, o sea que esa área geográfica es imposible de generar una oferta incrementada de carne La segunda área tradicional de exportación de carne son Nueva Zelanda y Australia, básicamente Australia en lo que hace a mercado ovino que no nos importa mucho, Nueva Zelanda está saturada y tampoco puede producir más por más que intente en materia de confiamiento, de ración animal, de todas las tecnologías que hacen que una vaca se convierta más o menos en un producto como el pollo. Estados Unidos aunque parezca mentira tiene cubierto su techo de producción de ganado vacuno, tanto que en los Estados Unidos, en la práctica, la cría de ganado vacuno en pastoreo ha desaparecido queda en confinamiento o como se llama el Feed Lot, donde en una hectárea puede haber 600 cabezas de ganado que son dosificadas con agua, ración, sol, sombra todo el día y que no van a conocer el pasto; entonces el área de producción de carne vacuna para los próximos 40 años es el sur del estado de Río Grande do Sur de Brasil que ocupa una superficie considerablemente mayor que el Uruguay, así que la mitad de Río Grande do Sur es la zona acta de producción intensiva y tu que estuviste allí habrás visto el portento del cuidado de la naturaleza y de las praderas Chury: Sí, realmente sorprende... Macció: El estado de Río Grande do Sur es uno de los lugares de mayor producción; el segundo territorio con potencial de crecimiento enorme es el Paraguay, compite con carne de menor calidad pero compite con el Uruguay, hoy es el principal productor de Corned Beef Chury: Es decir que Uruguay dejó de serlo... Macció: Sí, en África, en Nigeria por ejemplo donde hay problema con la carne se consume Corned Beef paraguayo siempre. Nosotros todavía miramos al Paraguay de manera media despreciativa pero tiene un potencial de crecimiento, no en balde muchos terratenientes uruguayos están estableciendo fincas ganaderas en el Paraguay por múltiples razones, una la impositiva. En otra área de potencial de crecimiento está Argentina que tiene un problema de competencia entre los territorios entre soja y ganado, pero no tiene forestación, tiene forestación en menor escala en zonas pequeñas (Corrientes, Misiones); Chile tiene un pequeño enclave ganadero en el sur pero no tiene significación en el mercado internacional y el último realito para la producción en gran escala de ganado dicen los informes es el Uruguay, yo corrijo el verbo era el Uruguay, era, todavía es pero el área potencial para el crecimiento de una demanda intensa de los consumidores de Asia de carne vacuno es el área en la que está metido el Uruguay. Nosotros tenemos unos 14 millones de hectáreas productivas de las cuales con praderas naturales debe haber unas 8 o 10, del otro lado tenemos el proyecto forestal del cual hemos hablado con la ley de 1987 que ya lleva plantada 1 millón de hectáreas y la meta son 3 millones de hectáreas, con el proyecto forestador que está en plena vigencia en Montes del Plata en el sur sobre el río Uruguay, está en proceso de gestación los del este que afectará los campos de Treinta y Tres, Maldonado, Rocha con lo cual la meta, se sabe porque ha sido enunciado por los promotores de la forestación, por los inversores, que más o menos el área forestada que se necesita sería de 3 millones más 2 millones que pueden seguir siendo afectados por soja y otros cultivos estaríamos en 5 millones, entonces el Uruguay en la apuesta que ha hecho tiene un potencial mercado insaciable de producción de carne, pero enajenó su territorio para otros destinos, forestación y soja, aunque está ubicado en la zona más templada y privilegiada de América del Sur para la cría de ganado no tiene la disponibilidad de territorio porque optó, por eso dije una apuesta desafortunada, a ocupar ese territorio con montes de eucaliptos y con soja Uno podría decir se sacan los montes de eucaliptos y se recrea la pastura pero es imposible por dos razones, una es por razones jurídicas, los contratos de garantías de inversiones garantizan a las empresas 50 años, 20 y 20 y un plazo de negociación que se va a 50 años, si hoy se produjera un cambio en la política ya tendríamos que tirar la pelota para recuperar eventualmente los territorios en 2060, 2070, porque en uno o dos años no se recupera el campo Chury: Es imposible prever si esa realidad aún persiste... Macció: O se acentúa, el riesgo es que se acentúe Chury: ¿Los intereses eran recíprocos entre quienes gobernaban para crear ese plan forestal y los terratenientes o que pasó, se equivocaron ambas partes?... Macció: No, cuando yo leo con detalle las intervenciones de los legisladores que aprobaron la ley y los planes forestales, recuerdo que el senador Batlle decía hay que ocupar las tierras arenosas del norte de Rivera que son 50 mil hectáreas, yo creo que se equivocaron en dos ceros en la estimación de las superficies, fue un error garrafal colectivo de que cuando pensaban plantar montes pensaban en un montecito como os que estaban acostumbrados a ver, porque nunca se habló de millones de hectáreas cultivadas, los que sabían no eran los gobernantes ni los estrategas del Uruguay sino los inversores que piensan a muy largo plazo. Pasa lo mismo con la Zona Franca, las primeras Zonas Francas fueron del año 1923 para estimular actividades deprimidas, pero se creó la dirección de Zonas Francas y hoy éstas coparon todo el territorio, por eso digo mala apuesta, ni siquiera estoy pensando en la perversidad de los políticos uruguayos porque ni se dieron cuenta de lo que iba a pasar, como no hubo una política de estado era una política partidista mediatista el horizonte de construir el Uruguay se perdió, no lo manejó nadie, el monstruo está desatado y esto hace que el Uruguay, los que van a gobernar, a gerenciar en realidad el Uruguay en los próximos años, se encuentran con un territorio que tiene una merma de capacidad productiva para lo que puede ser el gran negocio y la que es la vocación natural del Uruguay, planicies húmedas pastoriles, pueden ser las más  pobres para la cría de ovejas, la más rica para la cría de ganado que se convierte en un alimento escaso Chury: ¿El negocio forestal es un negocio de producción o es un negocio financiero?... Macció: Es extractivo financiero productivo, en ese orden, primero la tierra, vinieron acá porque no pudieron ir a Siberia, por Finlandia dijo no va más y porque Canadá dijo no va más, simplemente por eso, porque en el 76 cuando la ley forestal canadiense se dice que en Canadá se talaban 70 mil hectáreas por año de montes del Círculo Ártico Chury: ¿Cómo un país que tuvo la progenie en materia ganadera que tuvo el Uruguay cayó, como los dueños de la tierra y de la progenie y todo lo demás cayeron en esto?... Macció: Cayeron en eso porque hubo una dirección política provocadora, una unanimidad política que decidió forestar porque faltaban árboles, pero se equivocaron en dos ceros y más, yo le escuché decir al presidente de Ence que en Uruguay hasta los 3 millones de hectáreas no paramos y mientras la ley forestal esté vigente sin voluntad ninguna, de ninguna moratoria ni de nada y mientras esta gente siga en el gobierno (cualquiera de los partidos que está en el gobierno) va a seguir, porque es política de estado forestal, porque había la combinación perfecta de territorio y agua dulce en abundancia, si hay un ecocidio descomunal es haber instalado las plantas de celulosa en el río Uruguay. Lo que quiero mostrar es como una política unánime, errónea, con un componente de corrupción pero más un componente de ignorancia y una sentida falta de 35 años cuando va haber una demanda de su vocación natural, del producto carne no pueda estar porque se lo ocupó para un fin diferente, que no le agrega cero bienestar a nadie, más digo, tal ha sido el sometimiento que durante años para nosotros la Asociación Rural del Uruguay fue el símbolo máximo de la oligarquía vacuna Chury: Sin duda que lo fue... Macció: Pero hoy la oligarquía vacuna dentro de la Asociación Rural en el Uruguay es el segundo poder, porque quien la maneja es la Cámara de la Industrias Forestales. No estoy agraviando a nadie Chury: No para nada, pero es la verdad... Macció: Estoy poniendo los hechos, la que lleva la voz cantante en el símbolo de la oligarquía ganadera uruguaya que toda la izquierda atacó siempre no son los más ganaderos, son una especie de extinción los estancieros oligarcas, incluso están en manos de capitales extranjeros, así que la oligarquía criolla es una especie en extinción con una institución emblemática que está copada por los nuevos empresarios Chury: Es una milonga que hay que cambiarle la letra, habría que empezar a alambrar y no a desalambrar...                                  Macció: Hay que empezar alambrar, lo primero que hace un forestador es quitar los alambrados. Hay que entender la situación y mirando a mediano plazo, me parece que es importante que contribuya a que nos demos cuenta como suceden los hechos políticos en el Uruguay y no soy alarmista, yo digo que la apuesta ha sido desafortunada, la opción que se tomó por parte de la dirección política toda fue errónea, equivocada y ahora vamos a pagar las consecuencias. Yo ya digo que los departamentos de Soriano, Colonia, San José, parte de Florida, Lavalleja, Maldonado, Rocha, los del sur salvo Canelones que está patas para arriba en materia de tierras por otros motivos, están comprometidos y eran tierras de vocación agrícola ganadera pura no de suelos basálticos, los únicos departamentos que se salvan de la forestación son Salto y Artigas Chury: Después de todo lo que dijo Macció ahora qué, se pregunta María... Macció: Yo estoy tratando humildemente pero con objetividad el cuadro de situación y tiene mucha inercia, una locomotora no se para en 10 segundos se toma su tiempo. El qué dependerá de la conciencia política de los ciudadanos que estén dispuestos mediante acciones políticas no armadas a cambiar y hasta que no se cambie el cuadro político que dirige al país no se puede revertir, la situación tiene mucha inercia por lo que dije antes, tenemos contratos de garantía de inversiones que tienen 20 años de vigencia más 20 de plazo más 5 o 6 de negociación, se va a los 50 años firmados en el gobierno de Vázquez. Por eso yo decía de las mamás primerizas que dentro de 50 años van a ser abuelas de adolescentes, van a poder empezar a revertir un proceso, pero el proceso hay que empezarlo a revertir desde ahora, para empezar parar la sangría, cundo una persona se está desangrando lo primero que se hace es un torniquete para que no se desangre, pero el caso uruguayo es gravísimo, porque los proyectos tienen mucha fuerza, no hay países más benignos para recibir capitales entonces estamos en el medio del torrente. Las fuerzas que hoy están en el escenario político tienen unanimidad de criterio respecto a estrategias en materia de disponibilidad del territorio que nadie cuestiona, salvo minorías que no tienen mucha fuerza política todavía, es el cambio político o esta locomotora sigue, no quiero dramatizar, quiero presentar el cuadro objetivo mirando lo que pasará en el mundo y la relación que tendrá ese mundo consumidor con una demanda en la que Uruguay tenía una situación privilegiada. Los gobiernos, me duele decirlo pero estoy convencido, convirtieron al Uruguay en una factoría, vienen, sacan lo que les conviene y se van y tienen un sistema institucional que es funcional   Chury: Más pobre que la factoría es aún la maquila... Macció: Claro, pro nosotros no llegamos a la maquila porque no tenemos mano de obra abundante todavía, por eso la instalación feroz de maquinaria de última tecnología en todas las afueras de Montevideo, uno ve los parques de maquinaria que es todo importado y que también nutre el sistema, donde lo que sobra en el Uruguay y esa es la terrible paradoja es la gente aunque parezca una contradicción. Hoy Colonia del Sacramento se está despoblando de colonienses, porque un apartamento de dos dormitorios viene un finlandés y lo alquila por 3 mil dólares, la familia se va al pueblo de Tarariras, el negocio pasó a ser otro, el negocio es el país mismo, el territorio Chury: Nos quedan muchos temas y poco tiempo, así que el tiempo es tuyo... Macció: Sí. Otra cosa interesantísima es que están reunidos y me gustaría estar en esa reunión como a muchos de ustedes, en San Petersburgo, Rusia, por el Mar Báltico nada menos, del 24 de junio al 6 de julio, son dos semanas de conferencia, el Comité del Patrimonio Mundial de la UNESCO, donde se discute con delegados de gobierno de todos los países miembros del comité que son 36 cuales son los sitios culturales del mundo que hay que proteger para convertirlos en patrimonio de la UNESCO. El Uruguay tiene un único patrimonio que es el casco histórico de la Colonia del Sacramento y tiene uno que está en proyecto que es la ciudad industrial del Frigorífico Anglo en Fray Bentos, ahora bien, yo tengo la agenda de la reunión que se está desarrollando en San Petersburgo y hay un tema específico que van a tratar los gobiernos, porque Uruguay no cumple con las disposiciones de la UNESCO respecto a la preservación del casco histórico de la Colonia del Sacramento y corre el riesgo de que sea excluida Chury: ¿Qué es lo que excluyen?... Macció: Le quitan la condición de patrimonio cultural de la humanidad Chury: Ah caramba, eso es grave... Macció: Ya hubo un tirón de orejas en el 2005, hubo otro en el 2008 y otro en el 2011, las autoridades que intervienen en la conservación del patrimonio de Colonia del Sacramento son cuatro instituciones, el Ministerio de Educación y Cultura, la Intendencia Municipal de Colonia, el Comité Ejecutivo Honorario y la Comisión de Patrimonio Nacional y lo que no hacen para que se mantenga esa condición, primero se han permitido modificaciones arquitectónicas en lugares que no se podían tocar, negociados; en segundo lugar la empresa Buquebus compró el edificio de la antigua Prefectura de Colonia al lado del muelle viejo de madera, que es todo una bellísima historia y la tiene en condiciones de tapera desde hace 10 años, porque hay una pugna entre la empresa y el gobierno que allí quieren construir un hotel refaccionado de gran lujo con una terminal privada de Buquebus, proyecto que fue rechazado por la UNESCO, que alteraría el entorno histórico y es una manzana entera. Los vecinos que tienen intereses porque la UNESCO exige que participen en la conservación del sitio, no tienen participación, no son escuchados ni son recibidos, todos los patrimonios tienen que tener un rodeo, lo que se llaman áreas de contención, para proteger el entorno para que la ciudad no la invada y no la ahogue y allí la Intendencia de Colonia ha otorgado permisos de construcción o de modificación que alteran el área de amortiguación (así se llama) de la invasión urbanística que no se ha hecho y algunos edificios históricos están en ruinas desde hace décadas. Dentro del patrimonio histórico propiamente hay una manifiesta agresión del paisaje, porque hay restaurantes que ponen cartelería en ingles, mal escritas, con signos sicodélicos que alteran el paisaje colonial Todo eso ha sido observado por la UNESCO en sucesivos informes y hay como dice el informe tensiones entre la conservación del patrimonio y la revitalización, bajo el nombre de revitalización que es una palabra eufemística, las autoridades quieren hacer algunas intervenciones en los edificios como modernizarlos, sacarles las puertas de madera, ponerles puertas de vidrio Blindex, hacerlo más atractivo, modernizándolos y eso es exactamente, la revitalización es enemigo de la conservación. Eso está sucediendo en Colonia, además la UNESCO quiere que la bahía de Colonia donde tenemos el archipiélago más importante del Río de la Plata, Uruguay tiene 7 islas (San Gabriel, Farallón, las dos de López, tres de Hornos) que eran donde estaban los apostaderos coloniales y el estado uruguayo se ha desinteresado completamente de ellas y la UNESCO dice, inclúyanlas en el patrimonio como parque insular del Río de la Plata y el Uruguay oídos sordos Chury: Pero que grave es lo que estás diciendo... Macció: Estoy diciendo lo que acabo de leer esta mañana, está en juego el patrimonio y sé de buena fuente que la representante para América Latina de la UNESCO en esta materia dijo, los uruguayos me tienen harta porque tienen un único patrimonio y no lo cuidan como deben. Yo comparto esto porque de Colonia nunca nos llegan noticias, parece que estuviera en otro país, en realidad cuando uno está en Colonia se siente en otro país y lo comparto en audiencia acá para que tomen conciencia que no tenemos una postura alarmista sino una postura consciente de defender nuestro patrimonio, pero se hacen mal las cosas no por ignorancia sino por intereses entre el bien público y los bienes privados Chury: Lo que quieren es llegar muy lejos y la UNESCO tampoco puede consagrar esa porquería... Macció: La verdad es que hay muchos especuladores inmobiliarios y que consta, que quisieran que la UNESCO le quitara el carácter de patrimonio cultural de la humanidad a colonia para modificar mansiones y hacer grandes negocios inmobiliarios, pero estorba, ahora, de qué lado están las autoridades es lo que no sabemos, de hecho en el barrio histórico de Colonia no vive ningún uruguayo y el 90% de las propiedades no son de uruguayos, así que ahí a pasear los colonienses no van, van los turistas Chury: Además como señal de un país que grave que es, porque si no somos capaces de cuidar nada menos que este único patrimonio en el marco de la UNESCO, para que vamos hablar de que enajenen las tierras y se las regalen, se las entreguen a las multinacionales... Macció: Ahí está la falla social que quiero marcar, obviamente con responsabilidades directas de los elencos dirigentes y políticos, pero creo que peor aunque nos duela hay que decirlo, porque ningún problema es más grave en la medida en que se ignora, entonces nosotros tenemos un problema generacional, porque además como dije estamos comprometiendo a los nietos de las mamás que está pariendo hoy, para que se entienda Chury: Sí, para que se entienda con absoluta claridad. Guillermo, me queda agradecerte, me ha parecido enormemente ilustrativo lo que viniste a decir hoy a la radio, nos encontramos el lunes con el gusto de siempre Macció: Como no, igualmente para mi.  Tomado de: http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2012/07/04/maccio.html