“MASACRES, DONDE NO SE RESPETÓ NUNCA A LOS DESPOSEÍDOS”
Entrevista al profesor Marcello Pizzorno en ‘Mañanas de Radio’, lunes 25 de mayo de 2015.
“Nuestra historia es muy cercana a la argentina, todo el siglo XIX fue una historia macabra de traiciones, de advenedizos, de masacres donde no se respetó nunca a los desposeídos, donde se eliminó a los indios. O sea, esa es la realidad, quiénes lo hicieron, bueno, los grandes personajes que todavía son venerados acá y allá en Argentina. Y eso es lo que la gente tendría que saber muchas veces, pero no se lo van a decir ni en las escuelas ni en los liceos, les van a dar la versión romántica y conveniente al poder de turno”, dijo el profesor Marcello Pizzorno en ‘Mañanas de Radio’. Transcribimos la nota que puede volver a escuchar aquí:
http://www.ivoox.com/prof-marcelo-pizzorno-24-5-audios-mp3_rf_4545061_1.html
EChI: A 205 años de la Revolución de Mayo, fecha que se celebra en Argentina, invitamos para reflexionar sobre esta fecha al profesor de Historia Marcello Pizzorno, a quien le estamos dando telefónicamente la bienvenida. ¿Cómo estás Marcello?
Marcello Pizzorno: Bueno, buen día Chury, un gusto estar nuevamente contigo. Lamentablemente pensaba estar en los estudios pero por causas de fuerza mayor me vi impedido hoy.
EChI: La vamos a hacer igual, no hay problema.
MP: Bueno, gracias.
Vamos a tratar un poco de ver nuestra postura respecto al festejo de hoy en la República Argentina.
EChI: Fue un hecho importante, no sólo en la región sino en toda esta parte de América. Así que yo dejaría a tu juicio el comienzo y el enfoque que quieras darle para arrancar.
MP: Yo tengo una postura bastante especial respecto a todo lo que es la historia trágica de América Latina. Realmente vivimos en tiempos donde hoy hay un regreso a los nacionalismos un poco en la región, si bien la Argentina siempre lo tuvo.
Veo con cierto pánico también que por parte de este gobierno en los últimos 10 años se impulsa un nacionalismo también a nivel de lo que es acá, los uruguayos. Un nacionalismo digo, mal entendido el que se quiere dar, porque una cosa es ser nacionalista en cuanto a lo que son los recursos naturales, la vida de los que nacimos y vivimos acá. Y otra cosa es ese nacionalismo patotero, barato y servil que sirve solamente para embanderarse por cuestiones de momento.
Respecto a lo que es la Revolución de Mayo, lo que fue. Bueno, fue un hito importante desde el punto de vista histórico porque marca el comienzo, digámosle, yo no sé si decirle la revolución del Río de la Plata, simplemente un cambio de timón, un cambio de amo. O sea, esa es directamente la posición que tengo respecto a todo lo que es la temática latinoamericana.
Si bien los sucesos que estaba ocurriendo en España, la influencia de la Revolución Francesa, de la revolución de las colonias inglesas de América del Norte y todo lo que fueron esos 25 años previos al desencadenamiento de estos hechos acá en el Río de la Plata y el resto de América, porque esto forma parte de todo lo que es un proceso de la revolución hispanoamericana desde México hasta Tierras del Fuego.
Y que tiene muchísimo que ver con los sucesos de España que se deben básicamente a la invasión napoleónica sobre la corona española. Se dan los hechos bastante enredados al inicio que arrancan allá por 1808. Que incluso podemos citarlos antes con lo que fueron el fracaso de las dos invasiones inglesas de 1806 y 1807 al Río de la Plata, donde los ingleses, luego del fracaso de tomar estos territorios cambiaron la posición hábilmente, como han sido siempre a lo largo de la historia y sobre todo en el siglo XVIII y XIX donde dejaron de, o sea, no dominaron ni clavaron la banderita pero van a dominar económicamente prácticamente hasta la Segunda Guerra Mundial. Allí nuevamente vamos a tener un nuevo cambio de amo, vamos a sustituir la bandera de Inglaterra por la barra y las estrellas.
La Revolución de Mayo en sí misma marca el hecho y los argentinos han hecho gran alharaca, porque lógicamente, los pueblos tienen que tener una identificación, tienen que tener una serie de hechos que marquen su historia, que marquen un poco lo que es el sentir nacional en este término. Pero no deja de ser una reunión y una toma del poder por los oligarcas criollos, que con una idea revolucionaria en ciertos aspectos que obedecen las revoluciones burguesas, va tomando el control de la economía y del gobierno lógicamente. Pero acá hay que ver que se debe todo a un tema económico, más allá de la idea de independencia, no está ni siquiera planteada la independencia en esos tiempos.
Los sucesos de España con el Movimiento Juntista de 1808 ante la invasión de Napoleón.
Napoleón pone como rey de España a su hermano, José Bonaparte. Allí en España se forma una junta rebelde en Sevilla, se organiza un Consejo de Regencia que pretende gobernar América en nombre del rey que está preso que es Fernando VII, el rey auténtico de España de la época.
Y bueno, en ese momento acá hay todo un ida y vuelta, reconocer al consejo, finalmente en 1809 cae la Junta de Sevilla y ahí se acelera el movimiento donde los cabildantes, o sea la oligarquía criolla de estas tierras y de otras partes de América comienzan a ver una veta para desprenderse del yugo español, sobre todo a nivel económico que es lo que le interesa a los comerciantes de acá de toda esta zona americana. O sea, la traba principal por la cual venían luchando era por el libre comercio, ya venían peleándolo desde 1780, 1790. El monopolio español que no abastecía a las colonias tampoco como debía, fomentaba el contrabando y los comerciantes ricos de esos tiempos, de todas las latitudes latinoamericanas, pedían por favor, querían el libre comercio con Inglaterra básicamente y con Francia. De esta manera se le van a abrir las puertas para eso.
EChI: ¿Hubo figuras que se diferenciaban en el momento del arranque de algunas otras, no digo en el marco de la notoriedad sino en el marco del pensamiento o hasta el pensamiento a futuro independentista? ¿Ya había en ese momento?
MP: Mirá, en la Junta de Mayo no, en el momento no había porque de hecho ellos juran fidelidad a Fernando VII. Es decir, no reconocen al Consejo de Regencia porque dice que no puede gobernar en nombre del rey que está preso, y ellos juran fidelidad a Fernando VII y se declaran como momentáneamente... Ahí lo que va a ocurrir es un vacío de poder porque de hecho se va a destituir al virrey que era un tal Baltasar Hidalgo Cisneros que había quedado en sustitución de Liniers en 1809.
Liniers que era descendiente de franceses y que había sido un héroe durante las invasiones inglesas, es sospechado de francesista, de partidario de Napoleón. Porque de hecho, cuando Napoleón toma España manda cartas a toda América para que reconocieran a José Bonaparte como el nuevo rey de España. Y en Latinoamérica se negaron todos a ese reconocimiento, todos reconocían al rey preso, Fernando VII.
De hecho acá en el Río de la Plata el primero que va a plantear la independencia va a ser Artigas en las Instrucciones de 1813. Y en 1811 el país, el que se diferencia en esa época y por 40 y pico de años va a ser Paraguay que organiza su propia junta y se separa del resto. Va a ser el único país que en esos tiempos alcanzó cierto desarrollo, que bueno, después le va a costar la masacre de la Guerra de la Triple Alianza, el haberse largado solo desobedeciendo las órdenes de Inglaterra.
Acá, en todo este proceso, los que están detrás de todo son los ingleses. No olvidemos que los ingleses son nuestros creadores a nivel de República, o sea, son los creadores del Uruguay, son los que han estado actuando y conspirando contra España en ese tiempo, para que España pierda sus colonias.
O sea, hay algunas posturas diferentes dentro de la Junta, porque de hecho la Junta de Mayo luego se va a cambiar, o sea, en los primeros 3 años va a haber varias movidas, pero en ningún momento se plantea la independencia y recién allá por 1816 es cuando en Argentina se empieza a recién a manejar la posibilidad de una independencia definitiva de España.
EChI: Uno de los personajes de ese tiempo tiene, o hay una historia diferente o la leyenda es diferente. Me estoy refiriendo concretamente a Mariano Moreno.
MP: Mariano Moreno, sí, que fue secretario de la Primera Junta, tenía alguna posición diferente, o sea, tal vez era el menos españolista de todos ellos en el sentido ideológico. Ya que la mayor parte de esta Junta de Gobierno era, como te digo, partidario de seguir unidos a la corona pero querían establecer la libertad comercial, querían que la corona les dejara el libre abastecimiento, el libre comercio.
Que en realidad es la riqueza de la oligarquía, de los comerciantes criollos de la época, grandes terratenientes todos ellos. En este proceso, desde mi punto de vista, que no quiere decir que sea la verdad absoluta por supuesto, no hay una idea de independencia ni de autonomía, ni siquiera de qué van a hacer luego. Es una cosa que responde a determinada situación histórica del momento que se está dando en España y que repercute en todas las colonias.
De hecho, todos los movimientos que se salieron un poco de cause fueron rápidamente aplastados por los mismos criollos ¿no? Como fue el caso en México de Hidalgo y Morelos que reivindicaban el derecho de los indígenas y de los mestizos, de participar en el gobierno y hacer una reforma agraria. Los mismos revolucionarios o "patriotas mexicanos" se encargaron de barrer con todo eso.
Y si bien acá en el Río de la Plata aparecen ahí en las declaraciones de la Junta unas reivindicaciones acerca del tema de los indígenas, o sea, queda todo en la nada luego, o sea, esa no es la idea. La idea de libertad que se maneja, y esto yo quisiera que se entendiera, en los hechos es una libertad para unos pocos, ese es el tema que a veces los historiadores o la historia que se enseña no refleja. O sea, el patrioterismo lleva a que estos personajes sean héroes, en fin, grandes personajes de los libros, bueno, como hay acá también cantidad.
Acá tenemos ejemplos a montones de tipos que deberían ser borrados de la historia, no de la historia porque existieron, vivieron e hicieron su obra, su obra negra en muchos casos. Que ocupan lugares importantes en la nomenclatura, que tienen monumentos y todo, basta citar el caso de Rivera o el General Flores también podría citar.
EChI: En el marco de la Junta de Mayo. ¿Cómo germina la semilla del federalismo en la región?
MP: Bueno, el federalismo se empieza a dar ya en esa época, cuando empiezan las dos posturas, el principal impulsor va a ser luego Artigas. O sea, el federalismo no es nada nuevo, el federalismo obedece a lo que viene del modelo norteamericano, de las colonias inglesas se crearon los 3 Estados originales, mantuvieron cada uno su autonomía bajo un gobierno central.
De hecho, en esa época ya llevaban veintipico de años, estaba funcionando bastante bien allá en el norte y algunos, no sé si decir visionarios, pero el caso de Artigas y el caso de otros generalmente en las provincias del interior de la Argentina empezó a cuajar esa idea que se va a ver enfrentada obviamente al centralismo de Buenos Aires y de esa oligarquía terrateniente y comercial de Buenos Aires que se opone a cualquier, que quiere tener el control de todo.
Después, con el correr de los años se van a ir marcando cada vez más las diferencias entre federales y unitarios que van a llevar incluso después a lo que generó la Guerra Grande sobre finales de la década del 30, de 1830, cuando en Argentina sí ya se establece el federalismo a partir de Rosas.
Artigas, de hecho, era un federal como lo fue Lavalleja, como lo fueron otros orientales que después salió acá un país unitario. Y Argentina termina siendo federal.
El federalismo era y es tal vez una de las mejores o más adecuadas formas de gobierno para estos territorios. Pero el modelo venía directamente de los EE.UU.
EChI: Estaba originado allí.
MP: Sí, estaba originado en los EE.UU.
Claro, son procesos muy diferentes, que tienen que ver hasta con la propia idiosincrasia a nivel de pueblo. Los pueblos anglosajones tenían una característica, y la tienen todavía, que son mucho más prácticos que los pueblos latinos. Hasta hoy en estas latitudes vos ves que para las leyes y todo se discuten años y generalmente queda en la nada, van para atrás, para adelante, discuten y los problemas siguen y las medidas nunca se resuelven.
En cambio en otros lugares son mucho más expeditivos, o sea, apuntan directamente al problema y con matices, con diferencias, tratan de ir para adelante. Si se equivocan generalmente vuelven a cambiar pero no se quedan estancados. Y ese es uno de los problemas a nivel de idiosincrasia, que tiene mucho que ver con la formación española y católica básicamente.
EChI: Claro.
¿Marcello, cómo discurre la relación entre la Junta de Mayo y la Provincia Oriental?
MP: Bueno, en la Provincia Oriental automáticamente Montevideo al principio no reconoce a la Junta. Después Artigas, poco tiempo después va a abandonar a Montevideo, a dejar el cargo de jefe de Blandengues que estaba al servicio de las autoridades montevideanas y se va a poner al servicio de la Junta de Mayo. Y allí va a ser nombrado como jefe de la Banda Oriental para empezar la insurrección aquí a nivel de la Provincia Oriental. No olvidemos que Montevideo va a ser un foco españolista de los más grandes que hubo en América junto con Lima, la capital de Perú. Fue donde más reacción anti-revolucionaria hubo. Bueno, de hecho la oligarquía criolla de Montevideo aplaudió cuando vinieron los portugueses a invadir la Provincia Oriental y a derrotar a Artigas ¿no? Eso quedó en los anales de la historia, como va a quedar cuando reconocen la Provincia Cisplatina a cambio de un faro que le construyeron que se llamó el Tratado de la Farola.
Esta es una ciudad que tiene su historia bastante turbia en ese aspecto, una ciudad muy españolista, o sea, mantiene su idiosincrasia en muchas cosas.
EChI: Sí, sí, no es cuestión de andarla perdiendo por ahí.
MP: Lamentablemente, o sea, hoy hay una revisión histórica muy importante en los últimos 40 años a todo nivel en Latinoamérica. Pero los que detentan el poder generalmente muestra una parte que es la parte que les conviene a ellos para...
EChI: Esa historia que les sirve también a los de hoy.
MP: Por supuesto, los de hoy ya aprovechan. Pero son magos porque la ignorancia es lo que favorece al poder a nivel de toda la historia. Es decir, las masas ignorantes, las masas adormecidas son las masas que se tranquilizan, que no discuten, que no piensan.
A muchos que pueden pensar o que tienen alguna visión, los compran. No me quiero meter en otros temas pero basta ver lo que es el PIT-CNT, las autoridades del PIT-CNT que se han convertido en cómplices negando la historia propia del movimiento sindical.
Esos son ejemplos de cómo la historia se va utilizando para conveniencia de los que tienen el poder. Y cómo en esa historia lo que a veces duele, porque claro, si uno va a la verdad histórica te vas a encontrar con una cantidad de sorpresas. A vos que te digan que el Uruguay es un país inventado por Inglaterra, a mucha gente le puede doler, porque vas a perder una cantidad de cosas o determinada identidad que tú no la vas a aceptar o que te va a costar aceptar, pero es la realidad. O sea, la realidad fue esa, históricamente fue así, no admite discusión, basta leer la historia.
Que los orientales no fueron consultados en su momento, es verdad, no fueron consultados. Que después lo quisieron maquillar diciendo que a algunos no les desagradó la idea, bueno, eso es otra cosa, pero la realidad es esa.
Que en América Latina o la historia nuestra que es muy cercana a la argentina, todo el siglo XIX fue una historia macabra de traiciones, de advenedizos, de masacres donde no se respetó nunca a los desposeídos, donde se eliminó a los indios. O sea, esa es la realidad, quiénes lo hicieron, bueno, los grandes personajes que todavía son venerados acá y allá en Argentina.
Y eso es lo que la gente tendría que saber muchas veces, pero no se lo van a decir ni en las escuelas ni en los liceos, les van a dar la versión romántica y conveniente al poder de turno.
¿Tú quieres algo más patético que lo que fue acá en el 2011 el bicentenario?
Fue simplemente una copia del bicentenario argentino de un año anterior.
¿Pero para qué sirve? Y sirve para enardecer un poquito a las masas, con un poquito de murga y un poquito de cantito barato, de pan y circo, y darle una identidad que ayudado con todo lo que es el proceso del fútbol, de que al Uruguay le ha ido bien a nivel de selección, y claro, las mentes de los jóvenes y de los niños se reflota, se enfervoriza un poco con todo eso.
O sea, la idea de que el Uruguay va bien porque ganó la pelota, en fin. Es triste. Acá Maquiavelo está presente en todo momento.
EChI: ¿Y dónde están los buenos intelectuales en esos aciagos momentos que pasa la historia y un país?
MP: Y los buenos intelectuales no tiene cabida. Los buenos intelectuales quizás, gente muy capaz, bueno, algunos que yo consideraba buenos intelectuales también están hoy al servicio del poder. Abundan lamentablemente, no sé por qué, tendrán sus motivos. Porque incluso hay gente que ni siquiera necesitó ser comprada porque no estaba en una situación precaria a nivel económico. Pero, el poder es uno de los opios de estos tiempos.
Lo estás viendo tú que tienes políticos de 80 años y no se jubilan, son eternos. En cambio, cualquier otra persona común y corriente que trabaja toda su vida, llega tal año, te pegan una patada y tenés que irte.
Lamentablemente, además, te sacan de todos lados, te van radiando. El poder funciona así desde siempre. Y la política que aplican hoy acá, en cualquier país de América, cualquiera que tenga el poder aplica lo mismo. O sea, los discursos son tipo hitlerianos, están dirigidos a la masa y no al individuo aislado, no al intelectual que va a discutir todo. Van a la masa, a la gran masa que generalmente es con poco conocimiento, con poca instrucción y alienada por una cantidad de cosas. Hoy en día por el consumismo en el que todos estamos inmersos mal o bien.
EChI: ¿Marcello, dónde comienza el copamiento mental de las sociedades, de las mayorías?
MP: Es muy complejo, porque, yo no sé, lo que yo puedo decir es lo que noto ahora.
Bajo el término de libertad y de hacernos creer que somos libres se permite todo, por ejemplo. Y ese se permite todo tiene que ver hasta con la situación, creo yo, de lo que es la seguridad ciudadana que todo el mundo protesta y se queja pero que se da también en las grandes esferas. Por citar un ejemplo, el tema de Pluna, una estafa de ribetes increíbles y nadie quedó preso. Campiani que estaba ahí pagando el pacto de todos los demás, de él y de todos los demás, ya lo soltaron y ahora dentro de poco se olvida todo el mundo y no pasó nada y están todos olímpicos.
¿Y la gente qué dice? Nada, la gente va. Ahora, el mes que viene va a ser movido, va a ser de paros, de huelgas, por ejemplo en la educación, en la salud. ¿Y qué va a pasar? No va a pasar nada, van a hacer paros nomás para la tribuna, porque ya está todo cocinado esto. Lamentablemente es así.
¿Qué te van a dar? Pedís 20 y te van a dar 3 ó 4 y hasta mañana.
Y no hay fuerza, no hay forma porque está a todo nivel corrompido esto. No hay forma, está todo vendido. Y eso obedece a un plan maquiavélico pero efectivo.
O sea, resignado, a uno lo único que le va quedando es el libre pensamiento, es la única libertad real, porque después libertad acá no hay, y no hay hace muchísima cantidad de años. No hay libertad desde el momento en que te obligan a votar.
EChI: Sí, claro.
MP: Que esa es una violación de derechos, les guste o no, es muy discutible, yo me peleo con varios, pero es una violación de derechos humanos. ¿Por qué me obligan a mí si yo no quiero? ¿Si yo no tengo ganas de ir a votar, por qué tengo que ir obligado ante una coacción? Están violando mi libertad.
Nadie se lo discute, porque este es un invento de Jorge Batlle, del año 76, lo que pasa que hoy para el Frente Amplio que antes estaba en contra, en su origen de ese voto obligatorio, ahora le conviene que sea obligatorio.
Entonces, ahí está la trampa, ahí está el tema, entre otras.
EChI: Sí, sí, ahí está la trampa.
Pero toda la gente envuelta en la misma trampa.
Marcello: Y sí, porque no hay opción.
Porque además se toma como si fuera un partido de fútbol ya a esta altura, se embanderan y eso.
Esta gente que se ha arreglado, vos partí de la base de que a los ricos nunca les fue tan bien como con este gobierno supuestamente de izquierda que se dice.
Nunca ganaron tanto. Las empresas multinacionales nunca tuvieron tantos beneficios.
Te estoy diciendo que ni siquiera el propio Jorge Batlle o Sanguinetti le dieron tantas ventajas a esas multinacionales como les da esta gente hoy. Y suena raro, es algo realmente increíble.
Que además están viniendo esas inversiones a explotar uruguayos, porque pagan sueldos de hambre, y nadie dice nada. Y ese es el reflejo de, si nosotros hacemos una extrapolación con la Junta de Mayo y con aquellos tiempos, o sea, es lo mismo, es el poder para unos pocos que se ven beneficiados económicamente porque esta gente de la Junta de Mayo de patriotas no tenía nada. O sea, del patriotismo ese que hablan es un patriotismo tribunero, lo que está atrás es el negocio de ellos.
Yo soy quizás un poco drástico, lo reconozco, pero…
EChI: No, pero lo que importa es que esclarezca, con eso ya es suficiente.
MP: La idea no es esclarecer, es hacer pensar. Está todo en los libros, obviamente, si agarrás un manual argentino te va a decir que Sarmiento era un campeón porque hizo lo de la escuela. Pero también era un admirador de los franceses, un tipo que había deseado nacer en Francia, que le repugnaban los indios y los mestizos, y eso no te lo dicen.
EChI: Bien, lo que estabas señalando es que hay veces que uno se pregunta si alguna vez alguna cosa que emana de la acción del hombre y de lo colectivo cambia o si simplemente sufre pequeñas modificaciones siempre en el marco de los mismos beneficiarios y por ahí seguimos andando, andando y andando.
MP: La verdad que, mirá, yo me he vuelto con los años cada vez más crítico de todo en todo aspecto, basándome siempre obviamente un poco en lo poco que sé de historia, lo que he leído y lo que he visto en esta vida acá.
Sí, en la historia hay procesos donde muy pocas veces han sido beneficiados los de abajo, o sea, han mejorado las condiciones de vida de las clases populares. En algunos aspectos, obviamente en el tema económico básicamente, pero es bastante complejo, veo que ha sido toda una lucha por el poder y que sigue siendo una lucha por el poder. Los ejemplos se están viendo acá en América latina lamentablemente con, por ejemplo, lo que es el Brasil, lo que terminó siendo el Brasil de Lula donde están investigados hasta los abuelos de Lula que ya están muertos, por ejemplo.
Acá, si algún día hubiera una investigación seria de todos los personajes políticos de los últimos 30 años, se salvan 3 ó 4, porque la mayoría ha obtenido grandes beneficios con su labor política.
Yo solamente te digo, como el día que hablé allí, rescato nomás en todo lo que es la historia del Uruguay la obra de Batlle y Ordóñez en su tiempo, con sus pro y sus contras y con la figura de Herrera que trataba por todos los medios de trancarle todo y que finalmente, por lo menos el tipo en su tiempo tomó medidas que fueron beneficiosas no sólo para el país sino también para la gente, que creó determinado modelo, que subsistió y que yo creo que si no hubiera sido por él hoy estaríamos mucho peor. O sea, este país sería una república bananera, mucho más de lo que ya se ha convertido en los últimos tiempos. O sea, no tenemos bananas pero funcionamos básicamente igual, de rodillas al poder económico imperial.
EChI: Sí, sí, recordemos la lucha tremenda de Domingo Arena por las 8 horas y los demás abogando por el trabajo de sol a sol.
MP: Sí, además otra figura bastante turbia en la historia del Uruguay es Herrera. Herrera fue un tipo que siempre estuvo para la de él y para la conveniencia de él, que sea un ídolo dentro del Partido Nacional es otra cosa, pero era un señorito que se oponía a toda cosa popular. Si bien después lo usó pero fue un tipo también bastante nefasto desde el punto de vista político.
EChI: Sí, esa ha sido una de las características. Como los últimos 11 años de administración que estamos teniendo en lo que decían que era un gobierno de izquierda.
MP: Bueno, de izquierda tiene sólo el eufemismo porque es tan de derecha como cualquier otro de sus antecesores, y desde el punto de vista económico es hasta peor. Por más que la gente te lo discute y una cantidad de cosas.
Y han sido sí mucho más inteligentes en captar voluntades, en dominar gente y en cultivar una serie de prebendas que se dan a todo nivel, yo las he visto en distintos aspectos. Y ta, no te podés poner a pelear con la gente, simplemente le podés decir lo que pensás, dentro de todo todavía te dejan decir lo que pensás, pero es un papel tristísimo.
Pero bueno, hoy el viento está a favor, después la historia dirá qué pasa.
Tampoco hay mucha cosa porque la supuesta oposición que tienen de blancos y colorados es superflua porque ellos también han hecho sus grandes negocios y nunca estuvieron tan bien como ahora desde el punto de vista económico, desde el punto de vista de los negocios ¿no? Sino, por ejemplo, con toda la tramoya que se hizo con las licitaciones, los temas de carreras de caballos donde el Estado sigue donando U$S 10 millones al año, Larrañaga hubiera dicho: no, por qué no ponen esa plata para otro lado.
No lo dice porque le conviene a él que tiene caballos, se ve beneficiado como criador. Lo mismo que Gallinal, Jorge Batlle, Amorín Batlle, el hermano de Rafael Michelini, Luis Pedro que tiene 150 caballos o más, porque también es criador.
¿Entonces, qué podemos esperar? Si los que supuestamente son oposición no denuncian, no dicen nada porque también les conviene para su bolsillo, ese es el Uruguay real, esa es la gente que representa a una parte mayoritaria de la población. Es lamentable pero es así.
Entonces, bueno, mucha gente no lo sabe, son muy hábiles.
EChI: Sí, el tema después de todo no es que mucha gente lo sepa, de hecho es que ocurren esos hechos.
MP: Y además que tampoco se denuncia, porque los medios están casi todos cooptados.
Te das cuenta que vos estás viendo dos por tres las colectas de gente enferma que se está muriendo que necesita U$S 50.000, U$S 100.000, no importa la plata, tiene que hacer una colecta y el Estado no le brinda recursos, si no tenés plata te dejan morir mientras el propio estado tira la plata en cualquier cosa por ahí. Publicidad oficial, en una cantidad de historias, en pavadas. O sea, te dejan morir a una persona, a un niño porque no recaudás la plata.
O sea, ese es el Estado real, ese es el país real.
Y vos ves los informativos diciendo, ojalá tenga suerte pobre niño, pero ninguno dice que acá tendría que ocuparse el Estado, es un ciudadano. Y si lo dicen estoy seguro que lo echan a patadas. Aunque también los medios ahora están dominados, están emparentados algunos de ellos con el poder oficial.
Es penoso. Y lo que pasa que está todo comprado.
O sea, el carnaval dejó de ser carnaval porque las murgas son todas pagas por el gobierno y trabajan para el gobierno porque el carnaval lo tiene Tenfield y Tenfield es amigo, Paco que antes era defenestrado hoy es un amigo íntimo. Y la televisión por cable, que antes iban a tomar medidas, siguió todo igual y son todos amigos íntimos.
Es todo así. Acá lo que pasa es que mucha gente no tiene memoria. Y Maquiavelo dijo, el pueblo no tiene memoria, pero acá cualquiera que haya escuchado un discurso hace 20 o 15 años atrás va a ver que difiere totalmente con la realidad.
EChI: Sí, difiere totalmente con la realidad.
Bien, Marcello, ¿cómo te lleva el año profesoral?
MP: Me lleva muy bien, estoy de tarde con 25 horas de clase y estoy de noche ahora también de adscripto, estaba difícil la situación, tuvimos que salir a...
EChI: Hubo que salir a la lucha.
MP: Y sí, lo que pasa que si no tenés, yo tengo 49 horas ahora, sino es imposible vivir. Si no tenés 50 horas promedio de clase no podés. A esta altura ya estoy esperando, me quedan unos años, si dios quiere con 56 años ya tengo causal jubilatoria, me jubilo con poco, me voy a dedicar a cosas más particulares porque lamentablemente.
EChI: Algún hobby rentable o semi rentable.
MP: Sí, tengo algunos, tengo algunos hobbies que son rentables más o menos. Pero esto es siempre lo mismo, la discusión de la reforma educativa y patatín y patatán, pasan los gobiernos, pasan los períodos, sigue todo igual y las reformas vienen impuestas y los tipos que antes criticaban a Rama ahora están como si fueran Rama. Y los que antes decían una cosa hoy son autoritarios.
Y por sus frutos los conoceréis, y esta gente la verdad que... O sea, por una cuestión de higiene mental ya prácticamente ni la escucho ni discuto, hago mi trabajo, me preocupo nomás por los gurises, dentro de todo. Lamentablemente viven un mundo bastante complicado, donde los liceos se han convertido en verdaderas guarderías, donde los entornos son tétricos en las puertas de los liceos, y nadie puede hacer nada porque no hay control. El control nomás es disuasión, lo único que se puede usar.
No hay control, porque además nadie puede hacer nada, los tipos están robando y la policía lo único que puede hacer es tratar de disuadirlos y ni siquiera se los puede llevar. Esa es la realidad, esa es la sociedad que han creado y que fomentan.
EChI: Muy bien, Marcello, en definitiva el sol del 25 ya asomó.
MP: Lo que pasa que uno termina hablando de la realidad, la idea es que la historia sirva para comparar algo con el hoy. O sea, patraña de hace 200 años es la patraña de hoy. Esa sería una reflexión, no muy alentadora, pero bueno.
EChI: No es muy alentadora, pero bueno, de vez en cuando hay que decirla.
MP: Todavía creemos en la utopía, sigue estando bastante lejana pero bueno, tal vez un día.
EChI: Pero, no sé, en su propio nombre lleva como algo de esperanza.
Te agradezco en pila Marcello que hayas participado de esto.
MP: No, gracias a ti Chury, un abrazo grande.
Tomado de: Radio Centenario
http://www.radio36.com.uy
En diálogo con Daniel Castro, el especialista argentino
explicó que los yacimientos convencionales de petróleo están alojados en
una roca porosa permeable. En tanto, los yacimientos no convencionales están en rocas impermeables, por lo que no pueden fluir y por eso hay que romperla. "Se puede poner un explosivo, pero esa roca luego no sirve más, por eso hay que fracturarla con agua, de ahí surge la necesidad del fracking".
