Entrevista a Frei Betto, teólogo y filósofo referente en el pensamiento latinoamericano

Carlos Alberto Libânio Christo, más conocido como Frei Betto, teólogo,
filósofo y antropólogo, es uno de las grandes y escasas personalidades
con mucha influencia en Latinoamérica. Sus más de cincuenta libros, el
compromiso con los movimientos libertarios de Latinoamérica, su amistad
con el líder de Cuba Fidel Castro y otras grandes personalidades como el
recién canonizado Monseñor Óscar Arnulfo Romero de El Salvador, le
convierten en un referente de la historia contemporánea latinoamericana.
En esta oportunidad, tras ser galardonado por la Universidad
Nacional de Costa Rica, en el marco del VII Encuentro de la Red
Internacional de Escritores por la Tierra, por su trayectoria
intelectual y humanística, Frei Betto, nos ofrece sus puntos de vista
sobre la reciente actividad política de Latinoamérica que está
estremeciendo a gobiernos democrático-populares de izquierda.
– ¿Qué te parece cómo se está configurando Latinoamérica? Sube la izquierda y ahora parece que va para abajo.
Bueno, en los últimos cincuenta años tuvimos tres grandes ciclos en
Latinoamérica: primero el ciclo de las dictaduras militares, allí
fracasaron; después vinieron los gobiernos neoliberales, mesiánicos
neoliberales, Collor en Brasil, Fujimori en Perú, Menem en Argentina,
García Meza en Bolivia, Caldera en Venezuela [1], y por ahí va. También
fracasaron y fueron rechazados por el pueblo en elecciones. Entonces
llegaron los gobiernos democráticos-populares, y ahora hay una amenaza:
que esos gobiernos van a ser rechazados por, de nuevo, gobiernos
neoliberales como Macri en Argentina [2], entonces tenemos que analizar
por qué pasa eso.
Desde mi punto de vista, todos esos gobiernos
han representado grandes avances sociales, también en la política
exterior, soberanía, independencia antiimperialista, pero han cometido
dos grandes errores: no han tratado de organizar y politizar al pueblo,
un gobierno progresista no se mantiene por consignas, por promesas. Los
pueblos pueden soportar la dificultad, como pasa en Cuba, si tiene
formación ideológica para comprender esa dificultad y estar dispuestos
al sacrificio.
– ¿No se ha luchado por la conciencia social del pueblo?
No se ha hecho un trabajo de base, en el sentido de organizar
políticamente al pueblo, y ese pueblo está sujeto y por tanto
vulnerable, a toda la propaganda de la prensa burguesa que sigue
dominando a estos países.
– El ascenso de la burguesía,
incluso queriendo derribar gobiernos por la vía democrática que ellos
mismos proponen, ¿esto va a significar un serio retroceso para
Latinoamérica?
¡Sí! Tenemos que pensar ¿y nosotros qué
culpa tenemos de ese proceso? O sea, no basta decir que viene el
enemigo, que va a pasar eso. Estamos analizando dos factores: primero,
no tratamos de organizar y politizar a la gente, por ejemplo, cuando
Lula [3] llegó al gobierno mucha gente pensó que ahora el gobierno era
una gran vaca que tiene que tener una teta para cada boca, y muchos
movimientos sociales ya no actuaron con decisión, con coraje, ‘estamos
esperando que el gobierno va a hacer esto, que el gobierno va a
apoyarnos’, y el gobierno no apoyó. El gobierno ha sido muy bueno en
muchos aspectos, pero ha sido bastante padre de los pobres y madre de
los ricos.
– ¿Mucho asistencialismo?
Mucho
asistencialismo, es el segundo factor. Han tratado de facilitar o que el
pueblo se haga de bienes personales: computadora, nevera, teléfonos
celulares, y no los bienes sociales: educación, salud, vivienda,
saneamiento, transporte colectivo, etcétera. Entonces creó mucho más una
nación de consumistas que una nación de ciudadanos, y la gente ahora
tiene rabia porque ya no puede viajar en avión como pasaba en Brasil en
los tiempos de Lula, los pobres podían montar en el vuelo ahora ya no
pueden. Entonces tenemos que hacer autocrítica, por qué ahora la gente
va a la calle, hace crítica dura a los gobiernos progresistas, por
ejemplo en el caso de Venezuela, el desabastecimiento es un problema
grave, es muy difícil decir a una persona que no tiene el acceso al
mercado de bienes esenciales que apoye al gobierno, pero si esa persona
fuera formada políticamente podría entender las dificultades. Un
militante guerrillero que está en las selvas pasa por muchas
dificultades, pero le mantiene seguro la ideología, eso no se trabajó,
en esa formación política.
– La oligarquía, el
neoliberalismo, están llevando de nuevo el caos a Latinoamérica, ¿tiene
esto que ver también con la estrategia de Estados Unidos de “recuperar
su patio trasero”?
Sí porque Estados Unidos, un poco
entrecomillas, se ha olvidado de América Latina por todas las guerras en
oriente, el narcoterrorismo y todo, y ahora se da cuenta que es hora,
de nuevo, apropiarse de América Latina, entonces se trata de que Obama
va a visitar a Macri, que Obama diga que el pueblo tiene ahora que
decidir en la calle las cosas, y por allí va, o sea no hay que
subestimar al enemigo, ellos están muy atentos de nuevo en América
Latina, sabe la importancia de lo que hay en el continente, entonces
nosotros tenemos, claro, que luchar para evitar esa catástrofe, pero
estamos bajo la seria amenaza a nuestros gobiernos, de llegar al
gobierno, al poder o poder seguir en las mismas manos, ahora ese poder
trata de rechazar esos gobiernos.
– ¿Nos estamos enfrentando de nuevo a las dictaduras o al ascenso de posibles dictaduras?
No dictaduras en el sentido de lo que pasó en Brasil, no veo ninguna
señal de que, por ejemplo, los militares en Brasil tengan ningún interés
en gobernar porque salieron muy desmoralizados…
–… me refiero a una dictadura económica…
…Si, a una dictadura de mercado. Una dictadura de mercado está
denunciada por el papa Francisco en un documento reciente. Eso sí, la
dictadura de mercado es una dictadura muy inteligente, muy sutil, una
dictadura que se hace por los medios de comunicación, eso va a seguir
mientras vivamos en el capitalismo, no hay otra manera, o sea tenemos
que tratar ahora, lo que muchos gobiernos progresistas han tratado, la
cuestión de Evo Morales de cómo vamos a salir del capitalismo, cómo
vamos a crear las condiciones dentro de las contradicciones actuales
para una sociedad pos capitalista, ese es un trabajo que tenemos que
hacer ahora.
– Dentro de este contexto, bajo tu óptica, cómo
analizas la nueva relación de Estados Unidos y Cuba, pero Estados
Unidos no deja las amenazas sobre Cuba.
Dos cosas, primero
es necesario para Cuba tener relaciones con Estados Unidos y poner fin
al bloqueo, es muy costoso para la vida interna del pueblo de Cuba el
mantener el bloqueo, Estados Unidos siempre ha sido mercado importante
para los productos cubanos y hay muchos cubanos que viven en los Estados
Unidos que mantienen relaciones con sus familiares en Cuba, en fin,
Cuba quiere, siempre quiso, tener buenas relaciones con Estados Unidos,
esa es una cosa; la segunda cosa, lo que Fidel [4] me dijo el año pasado
en un conversatorio, de que Obama cambia los métodos, pero él tiene que
cambiar los objetivos, y los objetivos de Obama son claros: la
anexación simbólica ideológica de Cuba al sistema capitalista llamado
eufemísticamente democracia, entonces no hay ninguna duda, no hay que
tener ninguna ingenuidad, que quiere que Cuba vuelva a ser un país
predominantemente bajo la dictadura del mercado.
– ¿Está preparada Cuba?
Primero Cuba ve con buenos ojos el acercamiento con Estados Unidos en
el sentido diplomático y comercial; segundo sabe que va a haber un
choque entre el tsunami consumista con la austeridad revolucionaria, los
cubanos están muy seguros que eso va a pasar, entonces ahora tratan de
tomar una serie de medidas como por ejemplo se va a evitar inversiones
individuales como, por ejemplo, tener un McDonald en cada esquina, esas
cosas no van a pasar, todas las asociaciones corporativas tienen un
cincuenta y un por ciento de capital y dirección cubana. Ahora se va a
discutir en el congreso del partido en el mes de abril para tener
profundidad en estos temas.
– Conociendo al capitalismo y
sus agentes en todo el mundo, conociendo lo que está sucediendo en
Latinoamérica, ¿es posible que Cuba empiece a corromperse, en cierta
manera, por los espejitos que le ofrecen?
El peligro de
Cuba de transformarse en una mini China, o sea en un país de políticas
socialistas con economía capitalista es muy serio, muy serio, entonces
hay que llamar la atención sobre ese punto, mas yo creo que los cubanos
tienen una conciencia política-ideológica mucho más avanzada que los
chinos. Los chinos siempre han tenido gobiernos que vienen de la
tradición imperial, muy patriarcal, muy de arriba para abajo, no, en
Cuba hay una población participativa en el proceso revolucionario que en
su mayoría no quiere un gobierno capitalista, entonces yo tengo mucho
más confianza en que ese proceso va a ayudar a priorizar el socialismo
cubano no que va a amenazar al socialismo cubano.
– Estaba
leyendo en la página de Cubadebate algunos artículos que me parecen
bastante temerosos. Los escritores cubanos también se preguntan si la
sociedad va a aguantar ese embate. Por cierto, una cerveza publicó un
anuncio que causó mucho revuelo en Cuba por ir contra los valores
morales establecidos. Hay indicios de que algunos eventos están fuera
del control del gobierno.
Riesgos siempre hay, hubo cuando
Cuba se acercó a la Unión Soviética, tuvo que pagar un precio que no era
propio de la identidad cubana, por ejemplo, o sea, un precio que, para
que tu tengás una idea, cuando vino el periodo especial después de la
caída del muro de Berlín, era más barato importar papas desde Alemania
Oriental que cultivarlas en Cuba, o sea, no pasó por ninguna cabeza,
mucho menos las de los cubanos, que un día la Unión Soviética iba a
desaparecer. O sea, riesgos en todas relaciones siempre hay, no hay otra
manera, ahora, creo que Cuba está preparada y tiene que prepararse más
todavía para enfrentar ese acercamiento, para que David al enfrentar a
Goliat sea consciente que puede vencerlo, eso es muy importante.
– Desde hace cincuenta años que triunfó la revolución, Cuba es un
referente muy importante para Latinoamérica, influyente en cómo se mueve
Latinoamérica. Esta nueva relación que tiene con Estados Unidos ¿de qué
manera va a influir en Latinoamérica?
Para América Latina
va a ser positivo. Primero porque fue un voto del conjunto de países de
América Latina la integración de Cuba en la Organización de Estados
Americanos, todavía no se llevó por completo ese proceso, pero en Panamá
ya se abrieron las puertas, no tiene sentido seguir a esta Organización
si Cuba no está dentro de nuevo, son avances importantes, y después los
organismos que se crearon como la CELAC [5], son iniciativas que
demuestran que América Latina tiene derecho a su independencia y
soberanía sin la participación de los Estados Unidos. Hay que tener
relaciones de autoridad con los Estados Unidos no de sumisión, entonces
eso tiene su reflejo porque los cubanos tienen mucho sentido de
cubaneidad, un sano orgullo de su identidad nacional que se reflejó muy
bien en la entrevista, en la rueda de prensa que Obama y Raúl dieron
durante la visita de Obama a Cuba, cuando preguntaron sobre los derechos
humanos la respuesta de Cuba fue mucho más consistente que la de Obama.
Qué país, preguntó Raúl garantiza a todos los tres derechos
fundamentales de alimentación, salud y educación. Qué hay de salud para
la gente en los Estados Unidos, muchos estadounidenses van La Habana
para tratarse.
– Dentro de este panorama hay un tema que está pasando muy desapercibido: el tema ambiental.
Sobre el tema ambiental, lo más importante que pasó en estos últimos
tiempos fue la Encíclica de Francisco “Laudato Si”, tanto el creyente
como el no creyente han dicho que no hay ningún documento en la historia
de la Ecología más importante que este, porque todos hablan de los
efectos de la degradación ambiental, pero no apuntan a los responsables,
las causas, y ese documento del papa apunta a ellos. Tenemos que
explotar mucho ese documento, no es un documento solo para católicos, es
un documento para la Humanidad. Todavía la izquierda no ha tomado en
serio el problema ambiental, la izquierda tiene sus prejuicios. Yo me
recuerdo cuando Chico Méndez en Brasil, hablaba de los pueblos, de la
selva, de los métodos que ellos utilizaban para defender la selva, había
mucha gente de izquierda que decía ‘no, eso no tiene importancia
política, y yo estoy convencido, incluso, que hoy el tema de la Ecología
puede ser un tema para agregar mucho más gente a nuestra causa de
liberación.
– ¿Podría la Ecología, igual que el pensamiento latinoamericano, rejuvenecer el pensamiento de la izquierda?
Sí, podría y debe, porque en Europa no hay más izquierda, en Estados
Unidos tampoco, entonces queda un poco en América Latina, asimismo mucha
gente de izquierda no tiene todavía un proyecto de sociedad nueva. La
izquierda en muchos países, además de Brasil, se dejó cooptar un poco
por el neoliberalismo de allí viene la corrupción y todo esto.
Notas:
[1] Se refiere a los expresidentes: De Brasil, Fernando Collor de Melo;
de Perú, Alberto Fujimori; de Argentina, Carlos Menem; de Bolivia, Luis
García Meza y de Venezuela Rafael Caldera.
[2] Actual presidente de Argentina Mauricio Macri.
[3] Luiz Inázio Lula da Silva, expresidente de Brasil.
[4] Fidel Castro, líder de la revolución cubana.
[5] Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe, organismo que no incluye a los Estados Unidos ni a Canadá.
Néstor Martínez es periodista y escritor. Red Internacional de Escritores por la Tierra.
Rebelión ha publicado este artículo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.