sábado, 1 de octubre de 2016

Cuba y su historia. Imagen de José Martí

José Martí (Jamaica, octubre de 1892), como parte de sus periplos por las Antillas en tareas del Partido Revolucionario Cubano. Foto: ICONOGRAFÍA MARTIANA.
José Martí (Jamaica, octubre de 1892), como parte de s periplos por las Antillas en tareas del Partido Revolucionario Cubano. Foto: Iconografía Martiana.
En el aniversario 95 del gran escritor y ensayista cubano, Cintio Vitier, que se cumple este 25 de septiembre, reproducimos un fragmento del Capítulo I del libro Vida y obra del Apóstol José Martí, de Cintio Vitier, de la edición del Centro de Estudios Martianos, La Habana, 2010, p. 8-21
Cuando Martí nace a la luz del Nuevo Mundo el 28 de enero de 1853, en el aposento alto de una humilde casita cercana a las mura­llas habaneras, Cuba era desde hacía más de tres siglos, en la cruda facticidad de la historia, una posesión del imperio español, sujeta a los hábitos despóticos que se imponen en toda tierra ocupada por conquista. La única tradición de gobierno era la fuerza, la arbitra­riedad y el abuso, ejercidos primero sobre los indígenas hasta exter­minados, después sobre los esclavos africanos en cruenta explotación, finalmente sobre la población criolla, mestiza o no, que en sus diversas capas iba formando el humus social de una nueva nacionalidad.

A finales del siglo XVIII, durante el período gubernativo de don Luis de las Casas, ligado a la corriente iluminista y liberal que atra­viesa a la España de Carlos III, empiezan a hacerse visibles, en la porción más lúcida del patriciado criollo, los primeros síntomas culturales de esa incipiente nacionalidad, con hombres como el sagaz economista Francisco Arango y Parreño, ideólogo de la na­ciente sacarocracia, yel ilustrado presbítero José Agustín Caballe­ro, que en la Sociedad Económica de Amigos del País y en el Seminario de San Carlos realiza la obra de piedad y saber por la cual Martí lo llamó “padre de los pobres y de nuestra filosofía”. [1]

Los síntomas irán cristalizando en definido y variable sentimiento patriótico a través del padre Félix Varela, reformador de los estudios filosóficos e introductor de la ciencia experimental, sacerdote cultísimo, evangélico y revolucionario; José María Heredia, primer poeta de la patria; José Antonio Saco, batalloso reformista, sólido impugnador de los vicios coloniales, especialmente la trata negrera, y de la corriente que propugnaba, ya desde principios del siglo y con más fuerza entre los años 45 y 55, la anexión a EE.UU.: to­dos, en una forma u otra, desterrados de la Isla; y José de la Luz y Caballero, varón de tan vasta sabiduría como honda espiritualidad, afinador de la conciencia cubana, maestro de la generación que iba a lanzarse a la guerra del 68.

En el plano de la acción política, las tres corrientes fundamenta­les que se disputarían el campo a lo largo del siglo (independentismo, reformismo, anexionismo) estaban perfectamente definidas cuan­do Martí, precoz adolescente, comienza a asistir al colegio de Ra­fael María de Mendive, en el cual se concentraban las esencias de la tradición cubana de Heredia, Varela y Luz. Ya habían derramado su sangre por la libertad los camagüeyanos Francisco Agüero Velazco y Manuel Andrés Sánchez, en prematura y heroica intentona (1826), a la que precedieron y siguieron otras conspiraciones como las de la Cadena Triangular, los Soles y Rayos de Bolívar (en la que apareció complicado Heredia) y la Gran Legión del Águila Negra; ya se habían producido levantamientos de esclavos, como el enca­bezado por el negro libre habanero José Antonio Aponte, ahorca­do en 1812, los de Matanzas en 1843 y la llamada conspiración de La Escalera, pretexto para una feroz represión en la que cayó fusila­do el poeta Gabriel de la Concepción Valdés, Plácido, mestizo de la clase artesanal (1844); ya se habían sucedido los fracasados desembarcos de Narciso López, al cabo muerto en “garrote vil” en 1851, el mismo año del alzamiento de Joaquín de Agüero en Camagüey y de Isidoro Armenteros en Trinidad; ya se había produ­cido la inmolación de Eduardo Facciolo, impresor del periódico revolucionario La Voz del Pueblo Cubano, y se habían descubierto, entre otras, las conspiraciones de Vuelta Abajo y la de Ramón Pin­tó, ejecutado en 1855.

Toda esta agitación insurreccional, con frecuencia de fondo anexionista, iba madurando las condiciones subjetivas para un movimiento de mayor envergadura. Fracasado el anexionismo, el partido reformista parecía tener el terreno expedito hacia 1865, año en que termina la Guerra de Secesión de los EE.UU. con la victoria del Norte sobre los Estados esclavistas del Sur, fomentadores de la anexión. Los principales voceros del reformis­mo, con el Conde de Pozos Dulces, director de El Siglo, a la cabeza, se dirigen entonces al capitán general Serrano, auspiciador en la presidencia del Senado español de las fórmulas conciliadoras, soli­citando, en esencia, tres cosas: reforma arancelaria, cesación de la trata negrera y representación política de Cuba en las Cortes (de las que había sido expulsada en 1837), mediante escrito firmado por más de veinticuatro mil personas. Sin embargo, la Junta de Información, creada por la Metrópoli para estudiar y aconsejar las reformas, no arribó a ninguna solución efectiva, y, por otra parte, la situación demográfica y económica del país llevaba objetivamen­te a las puertas de la revolución.

En efecto, hacia 1862, Cuba era una colonia de aproximadamen­te 601160 criollos blancos, 594 488 negros y sólo 116 114 españo­les, que hacía un total de 1 311 762 habitantes (sin contar los extranjeros blancos, chinos y yucatecos).2 Los creadores efec­tivos de la riqueza del país estaban totalmente despojados de derechos políticos frente a una exigua minoría de oligarcas milita­res y funcionarios españoles. Si a esto se añade que por aquellos años la dependencia económica de Cuba respecto a EE.UU., hacia donde iba más del 42% de las exportaciones especialmen­te azucareras, empezaba a competir con la dependencia política respecto a España, que provocaba crisis como la del año 66 (en cuya raíz, observa Manuel Moreno Fraginals, se descubre el proble­ma tecnológico de los ingenios),[3] se comprende que en el substrato de una breve pero intensa tradición de cultura patria, cuyas dos principales ramas eran el romanticismo poético y el libre examen filosófico, sociológico y político, la realidad nacional estaba cla­mando por cambios sustanciales que pusieran el poder en manos cubanas. Esas manos, desde luego, no podían ser entonces otras que las de aquella parte de la burguesía criolla, terrateniente y culta, dispuesta al sacrificio patriótico que simbólicamente se inició en la región oriental de la Isla, con la libertad dada a sus esclavos por Carlos Manuel de Céspedes, en su finca La Demajagua, el 10 de octubre de 1868.

Tal es el contexto histórico dentro del cual, hacia sus 15 años, surge Martí a la vida pública. Primogénito de una familia po­bre, de padres españoles inmigrantes, a esa edad era ya cubano completo desde la raíz telúrica hasta la flor altiva. Quizá por eso creyó siempre en el espíritu de la tierra, al que atribuyó consecuen­cias y resonancias históricas, extensivas incluso hasta la raza indí­gena extinguida. “La tierra está llena de espíritus. El aire está lleno de almas. Así es como se hacen las naciones”, [4] dijo, y esa fe suya, que como otras análogas, se fundaba en experiencias no por inex­plicables menos positivas, lo acompañó en su peregrinación y pré­dica revolucionaria. En su sentir, las almas que llenaban el aire de la isla irredenta clamaban por justicia con no menos fuerza que sus prójimos y contemporáneos. La contemporaneidad de los mártires nada tiene que ver con la línea divisoria de la vida y la muerte: es una contemporaneidad moral en la injusticia que sólo puede ser compensada por el sacrificio voluntario. Así lo intuyó Martí desde edad tan temprana como los nueve años, cuando frente al cuerpo de un negro ahorcado, en la zona del Hanábana, donde estuvo ayu­dando a su padre en los papeles del cargo de Juez

Pedáneo, juró “lavar con su vida el crimen”. [5]
Fijémonos que no dice con su sangre sólo, según la frase más usual, sino con su vida entera, con toda su conducta. Para articular ese propósito, y para que la redención fuese históricamente efecti­va, serían necesarias muchas experiencias vitales, que en él eran las semillas del pensamiento. Aunque los problemas eternos de la filo­sofía le interesaron, especialmente en su juventud de estudiante en España, Martí no fue nunca un pensador abstracto. Su condición esencial de revolucionario, es decir, de transformador de la reali­dad, se revela ya en el hecho de que la experiencia, las circunstan­cias vitales, el contexto histórico y biográfico, fueron siempre decisivos para su interpretación del mundo y la dirección de su con­ducta. No queremos insinuar con esto que fuera el prisionero de un determinismo de las circunstancias.

Como bases innatas o apriorísticas de su carácter tenía el sentido absoluto de la eticidad, la pasión por la belleza y la vocación redentora. A partir de estos principios asimilaba y encauzaba, a la vez libre y necesariamente, los datos de la realidad múltiple y sucesiva. Por eso en las etapas fundamentales de su vida descubrimos una especie de dialéctica que conduce a la articulación de su pensamiento revolucionario, de tal modo, que si desbrozamos lo anecdótico, si vamos al sentido formador de cada una de esas etapas y a la relación de todas entre sí, se nos revela la correspondencia de biografía y pensamiento, como a Ezequiel Martínez Estrada, en intuición memorable, se le reveló la identidad última de historia nacional y biografía personal que le confiere a la figura de Martí la sustancia del mito. [6]

Al estallar la guerra de los Diez Años, según vimos, Martí es discípulo y protegido de Rafael María de Mendive, gallardo mantenedor de las más hondas aspiraciones del patriciado cubano y del irradiante colegio de Luz. Este legado cultural y patriótico, que hemos intentado resumir a grandes trazos, él lo recoge sin esfuer­zo, como algo que nativamente, y des asido de encuadres clasistas, le pertenece por derecho propio. Identificado a plenitud con el ideal independentista (sin la menor vacilación y por eso mismo dramáti­camente, por el choque fatal con el padre), escribe el soneto “¡10 de Octubre!”, participa en sucesos insurreccionales ocurridos en el Teatro Villanueva y en medio de la represión española, aprovechan­do la libertad de imprenta dictada poco antes, publica el editorial de El Diablo Cojuelo y el poema dramático “Abdala” en La

Patria Libre (enero del 69). Estos textos subversivos, acompañados de su participación directa en la agitación habanera de aquellos días, significan que entre los 15 y los 16 años Martí es ya un com­batiente urbano de la guerra iniciada por Céspedes. Como tal, en definitiva, más allá de incidentes episódicos, [7] será condenado a presidio político. El sentido que para su formación revolucionaria tiene esta etapa es doble: de una parte, emocionalmente queda vinculado de por vida a la gesta del 68, lo que dará una vibración humana auténtica a su tesis política de la continuidad de la lucha revolucionaria como eje de la nación; de otra parte, la experiencia del presidio le hizo conocer, sin paliativos ni disfraces, la injusticia básica e irremediable del sistema colonial, injusticia que en él, ade­más, resonó hasta planos trascendentes. Diríase que esta experien­cia del infierno histórico lo marcó al rojo vivo como a un esclavo de la libertad. Esa marca indeleble lo condujo a Dos Ríos.

Esta primera etapa se especifica, pues, en dos planos: la patria, la colonia. Abdala es la prefiguración del conflicto fundamental de Martí con el mundo de la madre, las hermanas, la esposa. El presidio político en Cuba (Madrid, 1871) es el testimonio y la de­nuncia que brotan del conocimiento directo, abisal, de la colonia. La vinculación entrañable con el 68, a que aludimos como funda­mento de la tesis de la continuidad histórico-revolucionaria, será patente en los discursos conmemorativos del 10 de octubre en New York y en numerosos artículos de Patria. A la cara adorable de la patria se opone su cara profanada y ultrajada, que es la colonia. Martí en las canteras la mira de frente y experimenta, mezclado al horror y a la indignación, un extraño júbilo de vencedor: se siente libre de odio. Todo El presidio político en Cuba gira en torno al vencimiento del odio y a la trascendencia de la vida humana, no como ideas de evasión sino como raíces, en él, de la lucha anticolonialista. Allí, encadenado, descubre la libertad del espíritu, la sustancia del bien y el sentido del sufrimiento:

Presidio, Dios: ideas para mí tan cercanas como el inmenso sufrimiento y el eterno bien. Sufrir es quizás gozar. Sufrir es morir para la torpe vida por nosotros creada, y nacer para la vida de lo bueno, única vida verdadera. / ¡Cuánto, cuánto pen­samiento extraño agitó mi cabeza! Nunca como entonces supe cuánto el alma es libre en las más amargas horas de la esclavi­tud. Nunca como entonces, que gozaba en sufrir. Sufrir es más que gozar: es verdaderamente vivir. [8]

Allí nos habla de sus “horas de Dios”[9] y de “las excelencias pura· mente espirituales de las vidas fu­turas”[10]; allí nos dice: “Si yo odiara a alguien, me odiaría por ello a mí mismo”;[11] allí confiesa haber sentido una compasión profunda hacia los t1ageladores del anciano Nicolás del Castillo; allí, en fin, se define: “yo, para quien la vengan­za y el odio son dos fábulas que en horas malditas se esparcieron por la tierra. Odiar y vengarse cabe en un mercenario azotador de presi­dio…” [12]

Por todo esto, y por sus consecuencias políticas, que llegarán hasta el Manifiesto de Montecristi, no será posible identificar total­mente a Martí, no obstante anticiparse a ellos, con ideólogos posteriores de la lucha anticolonialista, como Frantz Fanon y Albert Memmi. Leyendo sus análisis (señaladamente, del primero, Les damnés de la terre, y del segundo, Portrait du colonisé), verificamos que constituyen la racionalización de un justificado odio y que, en consecuencia, están rigurosamente condicionados por el mundo del colonizador: “ces hommes”—escribe Fanon de los intelectuales de las colonias—, “la rage au coeur et le cerveaufou, s’acharnent a reprendre contact avec la seve la plus ancienne, la plus anti-coloniale de leur peuple” .[13]

Al describir con absoluta lucidez los mecanismos de la colonización económica, política, cultural y psicológica, ellos parten del planteamiento inicial del colonizador, e incluso de su dialéctica y metodología, invirtiéndoles el filo hasta convertirlas en armas de liberación. Desmontar una máquina es aceptada según sus leyes, aunque sea para destruida. Al retrato del colonizador, en el libro de Memmi, corresponde exactamente el retrato del colonizado. Sin discutir su justificación regional y epocal, ni mucho menos su eficacia combativa, dichos libros nos parecen las paradójicas obras maestras del colonialismo cultural: su reducción ad absurdum. Martí, en cambio, no reacciona frente al enemigo, sino que actúa frente y contra él desde su libertad, que en principio puede redimir también al enemigo; de ahí su mayor eficacia; es esto lo que le permite liberarse del odio, que es el signo de la verdadera colonia. Su planteamiento, radicalmente ético, parte de una autoctonía del ser. Esa profunda originalidad le permite señorear la situación, no devolver odio lúcido por odio ciego, no ser un resentido histórico, una irremediable víctima intelectual y emocional de la colonia. Le permite ser un pensador revolucionario de lo que se llamará el Tercer Mundo, no un sectario del Tercer Mundo; y, sobre todo, eso tan raro, casi milagroso en la historia de las luchas políticas: un hombre libre, dentro de la esclavitud; por lo tanto, un auténtico libertador.

Después de conocer la colonia por su lado más oculto y terrible, Martí va a conocer por dentro la metrópoli: la metrópoli que, precisamente al pasar de la monarquía a la república, revela su inmutable esencia de metrópoli. El destierro en España, consecuencia del presidio, junto a la formación humanística que pudo adquirir en las Universidades de Madrid y Zaragoza, el indudable influjo del krausismo español en su pensamiento juvenil y la intensa lectura que entonces hizo de los clásicos de la lengua, le aporta la convicción definitiva de que no hay nada que esperar de los gobiernos españoles, republicanos o monárquicos, es decir la confirmación viviente, del lado de la metrópoli, de la radical alternativa que ya había planteado en su primer escrito político en El Diablo Cojuelo:

“O Yara o Madrid”. [14] Pero al mismo tiempo aprende por vivencia (sobre todo en Zaragoza, donde participó emocionalmente en la defensa popular de la república) que en el pueblo español hay valores humanos y democráticos que pertenecen a la mejor tradición ética del mundo y que por lo tanto el cubano, rescatando lo mejor de su linaje, no tiene por qué odiar a ese pueblo en cuanto tal.

De esta vivencia, injertada en la autorrevelación del presidio, procede una de las mayores originalidades y grandezas de la prédica política martiana, de la que hay en su obra múltiples testimonios. Recordaremos aquí solamente tres. En primer lugar, la estrofa que en Cuba todos nos sabemos de memoria, desde la infancia:

“Para Aragón, en España, / Tengo yo en mi corazón / Un lugar todo Aragón: / Franco, fiero, fiel, sin saña”. [15] En seguida el estremecedor pasaje del discurso pronunciado en Tampa el 26 de noviembre de 1891 (Con todos, y para el bien de todos):
¿Al español en Cuba habremos de temer? ( … ) ¿Temer al español liberal y bueno, a mi padre valenciano, a mi fiador montañés, al gaditano que me velaba el sueño febril, al catalán que juraba y votaba porque no quería el criollo huir con sus vestidos, al malagueño que saca en sus espaldas del hospital al cubano impotente, al gallego que muere en la nieve extranjera, al volver de dejar el pan del mes en la casa del general en jefe de la guerra cubana? iPor la libertad del hombre se pelea en Cuba, y hay muchos españoles que aman la libertad! iA estos españoles los atacarán otros: yo los ampararé toda mi vida! A los que no saben que esos españoles son otros tantos cubanos, les decimos: —iMienten!”[16]
Finalmente, hay que aludir siquiera al pasaje del Manifiesto de Montecristi, declaración de guerra al colonialismo español, que termina con la grandiosa pregunta: “¿Ni con qué derecho nos odiarán los españoles, si los cubanos no los odiamos?” [17]

Las raíces de la prédica martiana de una guerra sin odio, única quizá con la historia de la humanidad, hay que buscadas en sus credos morales y trascendentes, visibles ya en El presidio político, pero también en las entrañables relaciones de Martí con sus padres y con otros españoles en Cuba y la emigración, y en las vivencias que tuvo del pueblo de España, donde rompió su corola “la poca flor” de su vida, de que nos habla en los Versos sencillos. [18]
El tercer momento fundamental de la biografía de Martí lo configura su peregrinación por los países dc América Latina, centralmente México, Guatemala y Venezuela. La estancia en estos países le aportó el conocimiento vivo de los problemas básicos de los pueblos latinoamericanos: la trágica situación de la enorme masa indígena; las consecuencias históricas de la pésima tradición española en lo que se refiere a los hábitos de gobierno (caudillismo, burocracia, retórica, desprecio de lo nativo); la connivencia de la oligarquía, el ejército y el clero más allá de la gesta independentista; el atraso educacional, económico y técnico. Los problemas, en suma, de lo que hoy llamamos Tercer Mundo o esfera del “subdesarrollo”, que él adivinó en su vinculación afroasiática [19] y en la fraternidad planetaria de “los pobres dc la tierra”, por lo que Roberto Fernández Retamar lo caracteriza muy atinadamente como el primer pensador revolucionario del Tercer Mundo.[20] Esos problemas palpitan, dentro de una visión a la vez espiritual y práctica, en los muchos artículos que dedicó a examinar los conflictos, necesidades y aspiraciones de las menguadas repúblicas hispanoamericanas. Conocerlos directamente, casi diríamos físicamente, le sirvió para configurar el perfil solidario de esta familia de pueblos y para prever los peligros que acechaban a Cuba.

Después de esta peregrinación, sólo quedaba un espacio por llenar en su experiencia magna: el conocimiento cabal, prolongado y profundo de EE.UU. La estancia en New York durante casi 15 años, con breves lapsos viajeros, le permitió a Martí, por la confrontación de su meditada vivencia de las dos Américas, obtener una visión cenital de sus diferencias históricas y espirituales, tal como se definen en el discurso “Madre América” y en el ensayo “Nuestra América”; y simultáneamente, por el análisis del crecimiento económico y de la política interna e internacional de EE.UU., reflejado en su enorme obra periodística, llegar a la comprensión cabal del fenómeno imperialista, según aparece con especial lucidez en sus crónicas sobre la Conferencia Internacional Americana del invierno de 1889-90 y como se revela categóricamente en su última carta, trunca, a Manuel A. Mercado, fechada el día antes de su muerte.
Si resumimos las enseñanzas extraídas por Martí de los cuatro períodos fundamentales de su vida (iniciación revolucionaria, destierro en España, peregrinación por América Latina, residencia en EE.UU.), encontramos los puntos básicos de su campaña concreta por la liberación de Cuba, a saber: 1. Continuidad de la tradición patriótica y de la lucha revolucionaria (los próceres, los protomártires, el 68, lo que sería el 95…). 2. La lucha armada es la única vía para destruir el sistema colonial, si bien después habrá que liquidar la herencia colonial con un gobierno autóctono (que debe iniciarse ya en la dirección democrática de la guerra) y una educación renovada, científica y americanista. 3. La lucha es contra el sistema, no contra el pueblo español. 4. La guerra ha de hacerse sin odio, impulsada por un sentimiento de justicia, no de venganza. 5. Frente al peligro imperialista que representa Norteamérica, la lucha cubana adquiere un sentido continental, ya que el destino histórico de “nuestra América” es solidario. Tales son los principios, explícitos o tácitos, del Partido fundado por Martí en 1892 para la liberación de Cuba y Puerto Rico. En cuanto Partido de miembros activistas, de base obrera (formada en su mayoría por los tabaqueros de la emigración) y vanguardia revolucionaria (el Delegado, el Tesorero, los Cuerpos de Consejo), creado para dirigir políticamente una revolución nacionalista y antimperialista, con proyecciones continentales, es una absoluta novedad histórica.

Ahora bien, todo lo expuesto, con ser tanto, no agota por cierto el alcance del mensaje martiano. Uno de los errores que con más frecuencia se han cometido es el de desconectar su pensamiento revolucionario de sus credos trascendentes. La lectura atenta y desprejuiciada de su obra revela que esto es imposible. Aunque no confunda los planos de la realidad en su manera de afrontados Martí no es por una parte un político y por otra un creyente en la sustantividad y trascendencia del espíritu. Muy por el contrario, es un revolucionario apostólico porque cree en el sentido del cosmos y cree porque es un revolucionario. La primera prueba de esta profunda interrelación la tenemos en las páginas de El presidio político, testimonio catártico de la experiencia que en su horno lo forjó, a la vez y para siempre, como revolucionario y como creyente libre no adherido a ningún dogma. Allí, en efecto, leemos: “El orgullo con que agito estas cadenas, valdrá más que todas mis glorias futuras; que el que sufre por su patria y vive para Dios, en este u otros mundos tiene verdadera gloria”.[21] “El martirio por la patria es Dios mismo”.[22] Lo que Martí descubre o confirma y consagra en el presidio es el sentido misional de su vida: la relación dialéctica del sacrificio y la injusticia dentro de una realidad que abarca lo visible y lo invisible, lo histórico y lo trascendente. La necesidad del sacrificio, nos dice muchas veces en prosa y en verso, constituye la suprema ley compensatoria, ley esencialmente referida a un drama espiritual al que se decide en la trascendencia de la vida, o las vidas y, por lo tanto, para cada ciclo personal y para la humanidad como ser colectivo y progresivo, en las luchas históricas. El hombre, cada hombre, es el protagonista de ese drama cuyos polos son la injusticia y el sacrificio: los dos polos, también, de la eticidad revolucionaria. El quehacer histórico, político, es en el fondo para Martí una misión religiosa del hombre en la tierra, porque la sustancia de ese quehacer en último grado es espiritual, y el espíritu, condicionado a la materia, no muere con ella. [23] Su artículo sobre Darwin es categórico a este respecto. La misión revolucionaria, pues, se inserta dentro de un plan trascendente.

Siendo así la realidad, ¿cómo transformarla sino por el amor, aunque sea a través de las batallas? Siendo así el hombre, ¿cómo definirlo sólo por su nacionalidad o por su clase o por su raza? Los postulados políticos de Martí se conectan íntimamente con sus creencias, en las que integró, ecuménicamente, aspectos cristianos e hindúes, Frente a esa conexión que en él forma un todo unitario, pueden adoptarse dos posiciones: o bien dejar a un lado (sin negados en él) los credos trascendentes; o bien, compártanse o no los contenidos específicos del espiritualismo martiano, asumir dicha conexión como una esperanza, proyectada revolucionariamente hacia el futuro, dc real integración de todas las necesidades del hombre: las objetivas y las subjetivas, las sociales y las íntimas, las que se refieren al pan material y las que piden, también, el pan espiritual (no sólo “cultural”). Lo que Martí propone, en suma, es una revolución íntegra del ser que, girando sobre el eje del sacrificio y la justicia, conduzca a la historia hacia la cabal integración de todos los derechos y potestades del hombre, y a cada hombre hacia el enfrentamiento con el sentido último de su vida y de su muerte. Ante esa proposición, que reviste los caracteres de un desafío, cada uno de nosotros, según sus luces y su conciencia, tiene la palabra.

¿Quién era, en suma, este hombre al que Gabriela Mistral llamó “el hombre más puro de nuestra raza”, [24] y a quien pudiéramos también llamar el más completo? Pasamos sin sentido de su prosa a su verso, de su palabra a su acción, de su vida pública a su intimidad; podemos estudiar su doctrina política, filosófica, educacional, poética, crítica y aún estilística, como un todo continuo. Cuando nos habla de la sociedad nos dice las mismas cosas que cuando nos habla del poema. No hallamos en él fisura, y no acabamos nunca de ver todos los aspectos de su rostro, que sin embargo nos mira desnuda y sencillamente a los ojos. Lo vemos en el blancor infernal de las canteras de San Lázaro, aherrojado con la cadena y el grillete que sólo pudo arrancarse de veras en sus últimos días, transfigurados por el cumplimiento del destino, en el seno de la naturaleza patria. Lo vemos en la tribuna de la emigración, en medio de la “magia infiel” del hielo, rodeado del arrobo de sus pobres, fulgurando en la noche la palabra sagrada que es el único hogar de espíritu que han tenido los cubanos. Lo vemos, en fin, en el terrible y radiante mediodía, lanzándose en su caballo blanco para firmar con sangre todas sus palabras. Ninguna imagen puede agotar su imagen. En el retrato de Jamaica, de pie contra la huraña manigua, siempre vestido como de luto y el rostro manándole luz, nos mira secretamente, con extraña lejanía y pasión entrañable, pidiéndonos siempre más.

Notas

[1] José Martí, Obras completas, La Habana, Editorial Nacional de Cuba, 1963-1973, 28 v., t. 5, p. 145. En lo sucesivo: O.C.
[2] Fernando Portuondo del Prado, Historia de Cuba, La Habana, Editorial Minerva, 1957, p. 386.
[3] “Ya vimos en el cuadro III que entre los ingenios semimecanizados y los de fuerza motriz animal se produjo el 91. 7% de la zafra de 1860: por lo tanto en ellos está la clave de la gran crisis azucarera que culmina en la Guerra de los 10 años. La raíz económica de esta crisis sólo puede explicarla la tecnología.” Manuel Moreno Fraginals, El Ingenio, el compú4o económico social cubano del azúcar, La Habana, Comisión Nacional Cubana de la UNESCO, 1964, t. 1, p. 86.
[4] O.C., t. 7, p. 407.
[5] O.C., t. 16, p. 107.
[6] “El destino personal de Martí —precisa Martínez Estrada—es una prolongación del destino familiar y este lo es del destino nacional. Los antiguos mitos lo reconocían así. Toda la vida de Martí es epítome de la historia de Cuba; por eso su biografía puede ser leída hermenéuticamente, como mitologema, relato personal de una generación histórica.” Y añade: “El sino de Cuba gravita sobre las familias de emigrados, criollos y desterrados y, como en las leyendas épicas, el primogénito recibe la herencia de su ananké: es el receptáculo de la Némesis tribal. Todo se articula y configura con un sentido cerrado de tragedia y de inevitabilidad.” Ezequiel Martínez Estrada, Martí revolucionario, t. 1, La Habana, Casa de las Américas, 1967, p. 43.
[7] El primer “incidente” fue el paso frente al hogar de los henhanos Valdés Domínguez de una escuadra de Voluntarios, que se consideraron objeto de burla. Esto provocó el registro de la casa, donde se encontró una carta acu­sando de “apóstata” a un condiscípulo alistado en el ejército español, firmada por Martí y por Fermín Valdés Domínguez. Acusados de “infidencia”, durante el juicio Martí se declaró único autor de dicha carta, lo que le valió la condena de seis años de presidio, mientras a Fermín se le impusieron seis meses de arresto mayor. Por razones de salud se obtuvo el indulto de Martí. Para estos y otros datos biográficos, ver la Cronología al final de este volumen.
[8] a.c., t. 1, p. 54.
[9] Ibídem.
[10] 0.c., t. 1, p. 57.
[11] 0.c., t. 1, p. 45.
[12 ] 0.c., t. 1, p. 57.
[13] Frantz Fanon, Les damnés de la terre, Pans, Maspero, 1968, p. 144. El punto más cercano de Fanon a Martí parece hallarse en las agónicas y extraordina­rias páginas finales —“A modo de conclusión”— de su libro Piel negra, más­caras blancas (La Habana, Instituto del Libro, 1968).
[14] O.C., t. 1, p. 32.
[15] O.C., t. 16, p. 74.
[16] O.C., t. 4, p. 277.
[17] O.c., t. 4, p. 99.
[18]a.c., t. 16, p. 75.
[19] Martínez Estrada, en su libro Citado (nota 6), observa, a propósito de Abdala:
“El pueblo africano de Nubia es el de Cuba, evidentemente. El nombre árabe de Abdala, que los españoles llamaban Boabdil el Chico, es el último rey moro de Granada. (…) Abdala, adolescente, encendido en heroico amor a la patria, es Martí (…) Abdala en el drama es negro, con lo que une dos condiciones cubanas de africano y enemigo de la España católica y conquistadora. Si el Abdala nubio es Boabdil el moro, muere combatiendo por el ideal de Martí.” (p. 69) Por otra parte, en el número 4 de La Edad de Oro (1889), MartÍ publicará su sorprendente artículo titulado “Un paseo por la tierra de los anamitas”, donde ilumina para los niños de América esa remota tierra del futuro Viet Nam, identificándose con sus dolores y adivinando su lucha antieolonialista como cosa propia.
[20] “Martí en su (tercer) mundo”, prólogo de Roberto Fernández Retamar a José Martí, páginas escogidas, La Habana, Editora Universitaria, 1965.
[21] a.c., t. 1, p. 54.
[22] a.c., t. 1, p. 61.
[23] ”Allá, en otros mundos, en tierras anteriores, en que firmemente creo, como creo en las tierras venideras, —porque de aquellas tenemos la intuición pasmosa que puesto que es conocimiento previo de la vida revela vida previa— y a estas hemos de llevar este exceso de ardor de pensamiento, inempleada fuerza, incumplidas ansias y desconsoladoras energías con que salimos, de esta vida;—allá, en tierras anteriores, he debido cometer para con la que fue entonces mi patria alguna falta grave, por cuanto está siendo desde que vivo e V1V~ mi castigo, vivir perpetuamente desterrado de mi natural país, que no sé dónde está, —del muy bello en que nací, donde no hay más que flores venenosas,—de ti y de él” (t. 21, p. 246) “Es el efecto de la cultura en la mente humana mirar a lo real como fenómeno, y no como sustancia: lo real, accidente y efecto: y el espíritu, de indispensable existencia.” (t. 22, p. 306.)
[24 ] Gabriela Mistral, prólogo a José Martí, Versos sencillos, La Habana, Secretaría de Educación, 1939, p. 34. Por su parte Ezequiel Martínez Estrada, en Martí revolucionario, ed. cit., p. 151, lo llamó “uno de los espíritus más libres que ha conocido la historia, sin duda el más puro de todos ellos”.

miércoles, 7 de septiembre de 2016

De la liquidación de Dilma a su herencia negativa





El pueblo brasileño tiene motivos para sentirse humillado.
La decisión adoptada por el Senado de destituir a Dilma Roussef de la Presidencia de la República constituyó un golpe de estado parlamentario. El impeachment fue aprobado por 61 votos contra 20.
El Senado, durante el debate, parecía más el palco de una comedia dramática de Molière que un Plenario de la Alta Cámara del Congreso. Unos días antes, Renan Calheiros, su presidente, en una respuesta airada a una senadora del PT, calificó al plenario de “manicomio”,
El discurso de defensa de Dilma fue valiente; habló mucho de su pasado, pero simuló ignorar su desastrosa gobernanza. No hubo sorpresas. El veredicto ya había sido definido con mucha antelación por los mecanismos montados por las fuerzas más reaccionarias de Brasil
Las acusaciones contra Dilma eran de una fragilidad transparente. No la responsabilizaron por su implicación en crímenes de corrupción. Se le acusó de utilizar ilegalmente fondos públicos (aunque no en beneficio personal), de manipular el presupuesto y de violar la normativa fiscal.
Es de dominio público que sobre el actual presidente Michel Temer, así como sobre el presidente del Senado y sobre decenas de senadores y diputados pesan gravísimas acusaciones de corrupción; muchos de ellos están envueltos en el Lava Jato, y pradójicamente, en el juicio contra Dilma actuaron de acusadores en vez de encausados.
En toda América latina, el golpe parlamentario provocó una ola de indignación y una lluvia de protestas. Pero Washington reaccionó con satisfacción. Las fuerzas que derrocaron a Dilma cuentan con la confianza de Obama y de Wall Street. El gobierno de Temer ejecutará dócilmente una política de total sumisión al imperialismo.
La deprimente farsa del juicio a Dilma no va a contribuir sin embargo a mejorar la opinión del pueblo brasileño sobre su gobierno. La imagen que de él queda para la Historia es pésima.
Dilma Roussel, en sus dos mandatos, violó ostensiblemente los compromisos asumidos con su electorado.
Al contrario de lo que afirma, su política tuvo un cariz neoliberal. Favoreció al gran capital, cedió desde el principio a las exigencias del imperialismo americano, privatizó, promovió alianzas espurias con partidos de la derecha, se mantuvo pasiva ante la corrupción galopante del PT.
Su ministra de Agricultura, Katia Abreu, aliada con los latifundistas, bloqueó el avance de la Reforma Agraria, y Dilma asistía pasiva al criminal desmantelamiento de la Amazonía.
La solidaridad de Lula no hizo más que perjudicarla. El ex-presidente, implicado en sucias negociaciones, está hoy enfangado en un mar de corrupción. Desprestigiado, de momento tiene cuentas con la Justicia.
No hay atenuantes para el golpe institucional que destituyó a Dilma. Pero la gravedad de la conspiración que la derrocó de la Presidencia de la República no tiene la capacidad de apagar lo obvio: la herencia devastadora de su política.
Traducción: Red Roja


martes, 6 de septiembre de 2016

El analisis de James Petras en CX36, lunes 5 de setiembre de 2016, Venezuela y otros temas



tomado de: http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2016/09/05/petras.html



WASHINGTON NO PODÍAN SIMPLEMENTE METERSE, INTERVENIR EN VENEZUELA CUANDO EL PUEBLO ESTÁ EN PIE DE LUCHA.
El análisis de James Petras en CX36, lunes 5 de setiembre de 2016.

“La gran mayoría de la gente tenía sus descontentos con el gobierno del PT, pero entre ellos la gran mayoría está contra Temer también. Entonces, de oponerse a uno, no significa que apoyen al otro, las críticas que tenían hacia Dilma eran críticas dentro del sistema político democrático electoral y no como golpe” dijo el sociólogo norteamericano, profesor James Petras, en CX36 (*)Al respecto dijo que en Brasil “entramos en un período de grandes conflictos y grandes inseguridades” Además analizó la situación en Venezuela
“es muy interesante, el hecho que el presidente Maduro empezó a tomar mano dura con la derecha, yo creo que era algo muy positivo, porque puso en conocimiento a la derecha que no van a poner el fuego en las calles, tiene que enfrentar la posibilidad de que el gobierno oficial, el gobierno nacional, va a tomar medidas fuertes” Transcribimos este análisis que usted puede volver a escuchar aquí:
http://www.ivoox.com/james-petras-05-09-2016-audios-mp3_rf_12787050_1.html



Chury: James Petras, buenos días, bienvenido a Radio Centenario

Petras: Buenos días Chury. Es un día de descanso hoy lunes, se llama Día del Trabajo. En vez de celebrar el 1⁰ de Mayo, aquí para evitar conexiones con las luchas históricas, cambiaron la fecha y lo llaman el día del Trabajo, y nadie está tomando descanso, otra vez tenemos una pseudo fiesta.

Chury: Petras, así que ahí no se toma el descanso de hoy me estás diciendo...

Petras: Sí, es el 4 de setiembre típicamente, es 5 hoy pero lo celebran el lunes, pero debe ser un día como el 1⁰ de Mayo, un día de descanso, un día de los trabajadores, pero ya no es ni uno ni el otro.

Chury: No es ni uno ni otro, en definitiva se trabaja como un día cualquiera

Petras: Exactamente.

Chury: Petras, cuando nos despedimos el pasado lunes quedaban dos expectativas que estaban planteadas, una estaba en Brasil, echaban a Dilma Rousseff o no la echaban. Y la otra quedaba en el posible golpe de Estado o en las marchas de Venezuela.
Me parecen buenos temas para arrancar en el día de hoy, lo dejo a tu elección

Petras: Bueno, las dos cosas podríamos considerar.
Primero, ya sabemos que los derechistas, los golpistas, tenían el voto para expulsar y lanzar el golpe contra Dilma. Lo que no se decía era que los que tomaran el poder, son totalmente desprestigiados, la última encuesta del presidente actual Temer, tiene entre 8 y 19% en el país. Y en San Pablo y Río tiene menos del 13%. Entonces, hay una gran mayoría contra los golpistas que tomaran el poder.
Y tenemos que distinguir eso porque el hecho de que Temer esté actuando como gobierno, no significa que haya un gobierno efectivo. Podríamos esperar en el próximo período mucha más inestabilidad.
La gran mayoría de la gente tenía sus descontentos con el gobierno del PT, pero entre ellos la gran mayoría está contra Temer también. Entonces, de oponerse a uno, no significa que apoyen al otro, las críticas que tenían hacia Dilma eran críticas dentro del sistema político democrático electoral y no como golpe. Buscan un cambio ahora en la actualidad y no sé qué va a pasar con las elecciones locales que están pendientes. Yo creo que podríamos ver algunas sorpresas, no está claro a quién van a votar, si están rechazando al PT también tienen que rechazar a los opositores. Y parece que la situación en Brasil va a seguir en grandes indefiniciones, grandes inseguridades, particularmente que las medidas que Temer está tratando de forzar rápidamente, van contra las grandes mayorías. Están tomando medidas no simplemente de privatización de la economía y lo demás, sino recortes en las pensiones, en los salarios y en la seguridad social.
Entonces, entramos en un período de grandes conflictos y grandes inseguridades.
El problema de Venezuela que debemos tocar, porque es muy interesante, el hecho que el presidente Maduro empezó a tomar mano dura con la derecha, yo creo que era algo muy positivo, porque puso en conocimiento a la derecha que no van a poner el fuego en las calles, tiene que enfrentar la posibilidad de que el gobierno oficial, el gobierno nacional, va a tomar medidas fuertes, incluso encarcelar, golpear y pegar los que tratan de derrocar al gobierno.
Eso también con las grandes movilizaciones, cuando la derecha moviliza a cientos de miles, también el gobierno de Maduro. Entonces, el hecho de que haya doble movilizaciones, tanto por el gobierno como por la derecha opositora, yo creo que frenó la posibilidad de un golpe.
Y también a las medidas que organizó el gobierno contra algunos de los conspiradores, actúa para evitar la posibilidad de un golpe fracasado como en los años anteriores. En la elección es claro, la expresión de fuerza popular en la calle y utilizando toda la autoridad legítima del Estado, evitó un golpe.
¿Ahora, qué va a hacer la derecha en esta situación? Yo creo que van a utilizar la agresión repetitiva. Van a tratar de agotar al gobierno con constantes movilizaciones, marchas, etc., para cansar a la gente que está saliendo a defender al gobierno, va cada mes, cada semana a tratar de poner presiones, es una guerra psicológica.
El gobierno tiene que tomar no simplemente decisiones tácticas, pero tiene que tomar decisiones a mediano plazo anticipando la nueva táctica y tomar medidas para evitar la capacidad de la derecha a movilizar a sus apoyantes.

Chury: Petras, me imagino que, de acuerdo a los planes previos, el Plan A y el Plan B, el Comando Sur de los EE.UU. se quedó esperando a ver qué pasaba con esto en Venezuela

Petras: Exactamente.
No podían actuar sin tener el ambiente. El ambiente significa el deterioro del Estado, las divisiones en el Ejército y la capacidad de la oposición a movilizar militarmente en algunos lugares estratégicos. Y cuando la oposición está paralizada, cuando el gobierno tenía enorme capacidad de movilizar a medio millón de personas y 80.000 soldados, Washington no se atreve a meterse en esta situación. Tenía que esperar o poner en cuestión la táctica en esta situación. No podían simplemente meterse, intervenir en Venezuela cuando el pueblo está en pie de lucha.

Chury: En estos días aquí hubo una publicación muy interesante en el sentido del llamado que hacía el titular principal de la tapa. Le Monde Diplomatique publicó su edición con un gran título que decía ''El mundo según Macri''.
¿Cómo es el mundo según Macri?

Petras: Bueno, hay una visión que tiene Macri que es simplemente neoliberalizar la economía convertir todos los avances sociales, retrocesos. Han anunciado, este fin de semana, el hecho de que van a cortar más en salarios, más empleos, aumentar la tasa de desocupación, particularmente en los empleados públicos.
Han anunciado una estrategia, todos los sectores trabajadores están sometidos a la nueva política neoliberal y quiere imponer un régimen que podría atraer al capital, a los inversionistas para invertir a partir de mano de obra barata en, impuestos baratos, evasión de impuestos y otras medidas.
Ahora, algo ridículo para Macri es que el mismo día que anunció más recortes, hubo enormes manifestaciones en toda Argentina. En otras palabras, está moviendo en direcciones opuestas, Macri quiere profundizar las medidas y retrocesos y el pueblo se está radicalizando y movilizando.
Una cosa importante son las PYMES, la pequeña y mediana industria, están en marcha ahora contra Macri, han perdido en importantes sectores de la clase media, la clase media acomodada que se siente negativamente afectada por las políticas de Macri.
Y como decía, Macri vive en un mundo ilusorio él pensaba que bajar los gastos estatales, bajar el consumo a ofrecer mucha oportunidad de capitales. ¿Pero qué es oportunidad si no puedes ganar dinero en el mercado de venta?
Hay una enorme caída en las inversiones en Argentina en la actualidad, después de comprar empresas baratas en un momento inicial. Actualmente -según Wall Street- no hay mucha atracción en las ofertas de Macri porque no hay posibilidades de invertir y ganar dinero.
Y es la otra contradicción, en un lado está polarizando la sociedad profundizando la crisis y por el otro lado no recibe las nuevas inversiones que eran la perspectiva, la profecía del gobierno. Y creo que la situación se va a deteriorar rápido porque golpeando a los sectores populares sin atraer al gran capital, Macri se va a caer entre las dos sillas.

Chury: Petras, estamos en la hora en que debo dejar que tú nos adelantes algunos de los temas que en este momento seguramente están con atención primaria en tu agenda, así que te escuchamos con mucha atención

Petras: Bueno, la cosa que estoy considerando es la reunión en China del G-20 que están reunidos. Y lo más espectacular es que China es el centro de esta reunión. Segundo, el tratamiento de Obama es de segunda clase, cuando llegó al aeropuerto en China, él trata de imponerse típicamente de una forma prepotente. Y cuando los chinos decían que ustedes tienen que observar los protocolos de China, tratan de resistir. Y los chinos decían de forma muy clara, un oficial, estás en nuestro país ahora, hay que portarse según los chinos y no como en Washington.
Y esa es una cosa que pasaron en todos los medios de comunicación en el mundo. Y creo simbólicamente es una representación, no simplemente de los EE.UU. pero que todos los países del G-20 están reconociendo que China es el nuevo centro de la economía mundial.
Creo que la representatividad de los países, si uno empieza a analizar cómo actúan, ahora son muy respetuosos hacia China porque es el centro del comercio para todos los países asiáticos que están asistiendo. Es el problema clave que tiene la Unión Europea, cómo van a actuar en este nuevo contexto que tenemos.
Y también EE.UU. queda solo, no tiene ninguna representatividad en el G-20 que podría influir sobre la influencia de China.
Y tenemos que decir que el G-20 nomás es simplemente un foro para los países europeos y EE.UU. Y dentro de eso China dijo en su discurso sin comer palabras, aquí estamos para resolver problemas, no estamos aquí simplemente para hablar y decir cosas frívolas. Y esa es la forma como el maestro que está tratando a los chicos que no están tomando en serio la agenda frente a cada cual.
Me parece que en conjunto el G-20 ha cambiado su carácter ahora con la presencia de China y la importancia que han tomado últimamente en esta situación.
Dicen que China es la segunda economía en el mundo, pero si uno mira los costos de vida en China son menos y los ingresos son mayores. China es la primera economía si tomamos en cuenta que los ingresos de China ahora compensan por cualquier déficit que tenían en el pasado.
Es el nuevo mundo y cada país, cada región tiene que vincularse con China y encontrar alguna forma de acomodar la nueva situación, no simplemente pensar que EE.UU. es el país dominante como siempre y debemos adaptarnos a lo que dice Washington.
Creo que en este sentido la OEA es una organización anacrónica, y Almagro y otros más que están en el camino, están perdiendo el tren, están viviendo 25 años atrás.
Y el último punto que quiero tocar en este contexto es lo que está pasando en Siria. Los turcos dicen que están expulsando a los islámicos fundamentalistas de la frontera con Siria y es porque ellos intervienen y podrían controlar la situación con el respaldo de los turcomanos que llaman árabes y no son. Pero la realidad, el hecho que los islámicos no tengan más presencia en esta región es porque Turquía deja de permitir que crucen, deja de financiarlos, deja de canalizar dinero. Y una vez que Turquía corta el camino y los equipajes militares, de repente desaparecen y no es nada por la fuerza de Turquía, es simplemente la complicidad de los turcos por muchos años fomentando a los terroristas. Y ahora, cuando quieren controlar una parte de Siria, están descartándolos.
Por esto los islámicos están poniendo bombas en algunas regiones de Turquía como represalia porque pasar de repente de ser sus mejores aliados a ser sus enemigos. Entonces, no debemos aceptar las mentiras de Erdogan diciendo que ahora están derrotando a ISIS porque están valientes y son grandes luchadores, es simplemente que dejan de ser los socios de los terroristas.

Chury: Muy bien Petras, como siempre te felicitamos, perfecto análisis el tuyo que has hecho en el día de hoy, te lo agradecemos, y bueno...

Petras: Pero una cosa más quería mencionar que tenía.
Ayer la Organización Latinoamericana sobre Economía dice que hay 340.000 millones de evasión de impuestos en América Latina, si cada persona que quiere mejorar la vida simplemente tiene que exigir de los ricos que dejen de evitar los impuestos, por ejemplo, en Montevideo si hay falta de pensiones, si hay falta de financiamiento para la escuela, no es por la falta de dinero, es porque los gobernantes no están imponiendo los impuestos que deben pagar los banqueros y los turistas en Punta del Este, porque así los trabajadores en Uruguay, como en cualquier otro país, no siempre en América Latina sino en EE.UU., no tiene problemas de financiar el presupuesto social.
Con eso termino...

Chury: Bueno, te mandamos un abrazo desde Montevideo

Petras: Un abrazo para ustedes

Chury: Que pases muy bien.


sábado, 13 de agosto de 2016

“EL TRASLADO DEL CACHÓN EMPEZÓ EN 2005 CON UN PROCESO DE DESMANTELAMIENTO,.."





Tomado de: http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2016/08/11/lerena.html


“EL TRASLADO DEL CACHÓN EMPEZÓ EN 2005 CON UN PROCESO DE DESMANTELAMIENTO QUE HA DECAÍDO LA CALIDAD DEL SERVICIO”
Contacto con Jorge Lerena previo a la interpelación de la Ministra de Desarrollo, 11 de agosto de 2016.

“Cuando uno queda ciego queda deprimido, con torpeza, con miedo, con vergüenza y necesita ser asistido, ayudado para rehabilitarse o habilitarse tanto él como la familia y poder ser productivo, ya sea en lo social, en lo laboral. Me parece que acá hay cosas que no se han sabido reconocer, y el traslado del centro responde más a una necesidad del MIDES que a una necesidad del colectivo de personas ciegas y de baja visión. Porque el emplazamiento donde tiene son 1.176 m2 en una sola planta diseñado y mejorado con dinero del Estado y de donaciones, es excelente”, dijo el psicólogo Jorge Lerena ex usuario del Instituto Tiburcio Cachón en CX36, horas antes de que comenzara la interpelación a la Ministra de Desarrollo Social por el traslado del mismo. Transcribimos esta nota que puede volver a escuchar aquí:
http://www.ivoox.com/jorge-lerena-11-8-2016-audios-mp3_rf_12511969_1.html



Efraín Chury Iribarne: Oyentes, buenos días, un gusto muy grande saludarles.
Con motivo de la interpelación a la ministra de Desarrollo Social, Marina Arismendi, que se llevará a cabo en el Parlamento, invitamos para esta hora vía telefónica a Jorge Lerena, atleta y psicólogo. Seguramente no precisa mucha presentación Jorge porque es muy conocido en nuestro país, pero decimos que además es ex usuario del Cachón.
Jorge Lerena, bienvenido, el gusto de que estemos hablando para informar a la audiencia

Jorge Lerena: Buenos días y un gusto estar de vuelta por una Radio que hace tiempo que no estaba, si bien no estoy físicamente pero he pasado por ahí, el placer de estar con ustedes.



EChI: Muy bien, el placer también es nuestro Jorge.
Bueno, te voy a dejar en el uso de la palabra y te dejo con la autoridad que te da tu andar por la vida, tu carrera, todas tus cosas. Pero a la vez, si estamos hablando del Cachón, nos encontramos también con un ex usuario del mismo.

JL: Bueno, te agradezco pila la oportunidad. Realmente hoy es un día muy triste, para mí en lo personal es sumamente triste porque la interpelación del día de hoy ni más ni menos es la materialización del no diálogo, es la materialización de caminos mal caminados, por sobre todo con gente que ya tiene 50 años como yo que creció un poco pensando en esa idea progresista y de izquierda de construir con la gente y no para la gente ¿no? Acá hay datos de la realidad, hay hechos empíricos que no son para interpretar sino para analizar, es lo bueno que tiene lo empírico y lo real es que desde el 2005 que el MIDES empieza a gestionar el Centro Tiburcio Cachón, empezó una recaída en cuanto a la calidad de servicio desde todo punto de vista.
Esos datos, ahora cuando fui a ayudar a los muchachos con la ocupación como ex usuario, y también lamentablemente por los futuros usuarios del Cachón, me encontré con 8 docentes y cuando yo iba habían 18. Con un gimnasio cerrado, con el equipamiento del gimnasio dado en comodato para otra ONG, el comedor cerrado, sin clases de braille, faltante de profesores.
Entonces, la decadencia de un servicio que fue el Cachón el segundo creado en Latinoamérica de rehabilitación para ciegos con un modelo de rehabilitación que cuando yo iba hace 30 años permanentemente, todos los meses caía gente del exterior a recorrerlo y a ver cómo funcionaba de una forma, un abordaje tenía integral viendo los aspectos psicológicos, sociales, los recursos de la persona. Y que realmente lo que generaba eso era oportunidades y la gente a veces no tiene por qué saber, cuando uno queda ciego queda deprimido, con torpeza, con miedo, con vergüenza y necesita ser asistido, ayudado para rehabilitarse o habilitarse tanto él como la familia y poder ser productivo, ya sea en lo social, en lo laboral.
Me parece que acá hay cosas que no se han sabido reconocer, y el traslado del centro responde más a una necesidad del MIDES que a una necesidad del colectivo de personas ciegas y de baja visión. Porque el emplazamiento donde tiene son 1.176 m2 en una sola planta diseñado y mejorado con dinero del Estado y de donaciones, es excelente el emplazamiento. Está perimetralmente rodeado por Gral. Flores, Propios, San Martín y Larrañaga con 20 líneas de ómnibus y desde el punto de vista urbano una línea edilicia, veredas y vecinos que crecieron hace más de 50 años en esa zona viendo transeúntes no videntes y de baja visión, entonces, el barrio también, el enclave tiene que ver con un equilibrio y una pertenencia y pertinencia con la comunidad.
Y el lugar dónde se quiere llevar, bueno, es tristísima la idea porque como decía, por ahí alguien paga un peso (...) la implementación. Llevarlo a Camino Maldonado y Libia es alejarlo de la zona urbana, hay 5 líneas de ómnibus, hay una ruta para cruzar donde pasan camiones y ómnibus interdepartamentales, no hay veredas, no hay línea edilicia con continuidad que eso no lo puede arreglar la Intendencia ni Mandrake, hay una casona que es edificio histórico por lo tanto reformas de tipo estructural importante no se pueden hacer, no sé dónde van a poner el ascensor que quiere poner la ministra, hay escaleras afuera y adentro, es más chica la planta de licitación por lo tanto hay que usar un pabellón anexo donde hay un descampado entre la casa central y el pabellón. Por Camino Maldonado, en la calle Libia no hay vereda, hay un terraplén que sostiene un muro, los ciegos circulan tocando el cordón por el lado de la calle. Los ventanales son grandes y encandilan a los de baja visión, los techos son altos y hacen eco, y una multitud de cosas que van en contra del sentido común. Pero así se haga el Palacio de Buckingham ahí, en enclave es lo que no se puede cambiar y el emplazamiento.
Entonces, realmente no entendemos por qué hay que trasladarlo. Y ya digo, lo de hoy empezó en el 2005 y ha sido un proceso que ha ido decayendo la calidad del servicio, y bueno, pueden venir ideas ampulosas, palabras nuevas y escritas en un papel, pero acá a veces hay que apostar un poco al sentido común y hacer el cambio con la participación de todos. Eso no se dio y lamentablemente terminó en algo que, yo ya sé que están todos los votos del Frente Amplio para apoyar a la ministra, la censura lamentablemente no va a salir y esto lamentablemente, una herramienta que se está desvirtuando, la interpelación, va a quedar en...
La causa que es la situación del traslado y el tema de la rehabilitación, va a quedar un poco eclipsada, por un lado por el interpelante y la exposición que quiera hacer para sus intereses, y el interpelado mostrando una coalición grupal y una disciplina partidaria donde va a dejar relegada la verdadera causa y entonces las expectativas que tenemos son prácticamente nulas.



EChI: Jorge, comparto totalmente la tristeza que tú mencionabas al principio, porque además lo que está por venir no ofrece tampoco ninguna solución.

JL: No, hay otro dato de la realidad, estaban haciendo una suerte de caminería de acceso entre Camino Maldonado y la casona, porque también en la entrada hay una cancha de baby fútbol, hay muchas cosas, y ahí hubo que achicarla.
Entonces, hubo que agrandar la caminería porque hicieron mal la medida porque dos personas ciegas en 1,20 m. no se pueden cruzar, necesitan 1,80 m. porque el arco que se hace con el bastón es de 90. Y había gente del ejército con muy buena voluntad haciéndolo.
Yo no sé, ya te digo, está muy lindo el submarino pero no flota. Las promesas y las palabras son lindas pero hay algo que ya estaba y estaba funcionando bien y ahora se quiere cambiar. Y lo que me parece peor es que, yo no quiero revictimizar a las personas ciegas, las personas ciegas son capaces y ese fue uno de los problemas de la ministra, subestimar al colectivo, son capaces de tener un pensamiento analítico y de discriminar y de posicionarse. Entonces, a veces negociar simplemente con los usuarios es un planteo asimétrico que lo puede hacer alguien que no conoce la realidad, yo no puedo estar en una situación difícil y negociar directamente y solamente con usuarios que están haciendo el duelo por la discapacidad recientemente adquirida y no están tampoco en la plenitud de negociar algo que no saben lo que es. Porque a la ministra le molestaba que los ex usuarios estén apoyando y yo no puedo negociar contigo una bicicleta si tu nunca tuviste una.



EChI: Claro, sí, ciertamente

JL: Entonces, hacer ese planteo y que le moleste que los ex usuarios estén apoyando, que nosotros supimos saber lo que es una rehabilitación de calidad y sabemos cómo funciona eso cuando uno hace una carrera universitaria o tiene una familia o resolver cosas de la vida cotidiana, ¿cómo va a negociar y circunscribirse solamente con los usuarios? Eso lo puede hacer alguien que, o quiere sacar ventaja de esa simetría o no conoce la realidad, eso da miedo.
Entonces, que moleste la solidaridad y que se proscriba la solidaridad en este país es inaudito en un tema tan sensible y ni más ni menos que de una ministra de Desarrollo.
Yo no entiendo por qué, nunca entendí por qué le molestaba nuestra presencia, y por qué dijo que la ocupación era hecha solamente con usuarios cuando hay actas de las asambleas donde estaban ex usuarios y usuarios. No entiendo el por qué de la molestia si se trata de sumar. No entiendo el por qué del plateo de la exclusividad solamente con usuarios cuando a ella también le importa la opinión de otros usuarios ya egresados en otras organizaciones que están subvencionadas por el MIDES.
Entonces ahí es donde mucha gente ciega y de baja visión no se siente representada por organizaciones que están recibiendo dinero del MIDES.
Entonces, abramos el abanico, pero realmente aquí, yo dije una frase en la Comisión de Derechos Humanos parafraseando una canción de los Redonditos de Ricota, "a los ciegos no les gustan los sordos". Fuimos a la Comisión de Derechos Humanos, nosotros no vemos pero escuchamos, se decía que el traslado no era inminente y había grabaciones de los medios diciendo que era inminente el traslado.
Se decía que nosotros queríamos participar y queríamos diálogo, nunca apareció el diálogo.
Y la única vez que apareció el diálogo fue en 18 de Julio que hicimos una movilización que ella bajó porque estaba la prensa. Y eso no es diálogo, las mesas no se hicieron sólo para comer, se hicieron para sentarse. Y las grandes construcciones en este país vinieron de la mano del diálogo. El problema no es tener diferencias sino cómo se dirimen.
Pero acá lamentablemente hay cosas que se hicieron mal, y bueno, ahora el interés que prevalece no es el de resolver bien esto sino el de que salga bien parado el Frente Amplio encolumnado detrás de la ministra y por el otro lado la oposición.
Y este tipo de escenario no es la primera vez que tiene estas disputas, en otro momento estuvo el Frente Amplio de oposición y son viejas estrategias. Pero acá el único que tiene para perder es el usuario actual y el que va a venir. No es ni yo, ni la ministra ni los políticos de turno que ya tenemos nuestra vida encaminada.
Y otra cosa repito, porque lamentablemente la ministra dijo que había ex usuarios con otros intereses, yo no estoy subvencionado ni quiero ningún cargo ni dentro del Cachón ni en el ámbito de la discapacidad, pero sí no me proscriban el comprometerme con la causa o con los compañeros ¿no?



EChI: Jorge, también analizándolo tal vez desde otro ángulo, qué rara indiferencia total que hubo para este grave problema en los demás órganos del gobierno, en Ministerios, en Comisiones.

JL: Y en los medios de comunicación también.
Es alarmante.
A veces uno mira las noticias en los canales de televisión y realmente las noticias que trascienden de alguna manera pautan cómo estamos como sociedad también y cómo estamos en cuanto a prioridades. Eso, uno si enciende la televisión y escucha la primera media hora de noticias ya saca la conclusión y creo que eso no es muy complicado, por eso estamos como estamos como sociedad.
A mí me parece que acá tiene que haber responsabilidades, creo que hay una omisión del sistema político en su conjunto, la ministra ha tenido el tupé de decir en los medios que el legado del Tiburcio Cachón es una leyenda urbana y nosotros tenemos documentación desde la década del 60 que incluso se han pagado salarios a cargo del legado de Cachón que fue una persona que dejó sus propiedades para que se cree un centro de rehabilitación.
La realidad indica que hay documentación que ha desaparecido, por lo menos por ahora, y bueno, aquí han habido distintos gobiernos de turno y acá no sé si por desidia o por negligencia han habido omisiones del sistema político que la termina financiando las personas ciegas.
Entonces, de eso nadie habla, aquí parece que nosotros no podemos solidarizarnos con los usuarios, acá parece que los cieguitos tienen que irse a Camino Maldonado que van a construir el paraíso, pero nadie habla de qué se hizo con el legado, qué se hizo con las propiedades y qué se hizo con los documentos. Hay como un vacío.
Aunque a algunos les duela, yo alguna vez dije que hay otro tipo de ceguera que es peor que la nuestra, que la visual, pero parece que estamos asistiendo a un gran vacío, a algo inocuo que es qué pasó entre alguien que dejó un legado en este país para que se construya y administre algo y esto de ahora de nosotros, como colectivo, tenernos que ir para el Artigas. ¿Qué pasó con las propiedades, qué pasó con las donaciones? ¿Dónde está la documentación que parece que está pero no está? Hay abogados que la andan buscando en el Archivo General de la Nación, que la andan buscando por Salud Pública y ahí andan en un trajinar largo y gastándose en los mostradores esperando y no aparece documentación.
Pero parece que es más importante a veces darle vida a cierto personaje y a cierto discurso.
Pero de eso nadie habla, qué se hizo con el legado, lo único que tiene el tupé la ministra es de decir que es una leyenda urbana.
Entonces, esas cosas dan pena, cuando hay cierta ironía, cuando hay cierta intransigencia o abuso del poder. No hay una humildad de decir, mirá, vamos a sentarnos, capaz que se puede mejorar esto, capaz que no hay otra alternativa que irse, pero repito, la necesidad es del MIDES, no es de las personas ciegas.



EChI: Jorge, uno tiene la sensación de que esto que pasó con el Tiburcio Cachón y con el capricho de la ministra; vino a poner nuevamente en revelación de la gente es la tremenda soberbia y la tremenda impunidad con que se mueven las altas esferas del gobierno.

JL: Y yo creo que sí, nosotros hicimos dos cartas, una de ellas fue de pedirle al presidente de la República una entrevista, y bueno, seguramente el presidente de la República ha de estar muy ocupado. Pero a nosotros cuando le pedimos la entrevista al presidente de la República Tabaré Vázquez nos servían dos cosas, nos servía que nos diga que sí y también nos servía que nos diga que no. Lo único que a nosotros no nos servía es lo que lamentablemente ocurrió, silencio.
Entonces yo no puedo decir nada de Tabaré Vázquez, simplemente lo que le pido al presidente de la República es que cuando uno le pide una entrevista, no se la tiene que dar a todo el mundo pero sí nos hubiese gustado que nos dijera: muchachos, no puedo, hablen con la ministra -que no estamos pudiendo hablar- hablen con la secretaria, hablen con un administrativo, hablen con mi chofer, con cualquiera. Pero que diga que sí o no, lo que no sirve es el silencio.
Entonces, yo creo que después de hoy, que yo no tengo expectativas de hacer una reflexión y autocrítica porque capaz que nos equivocamos y nosotros no somos infalibles. Capaz que nos equivocamos pero el silencio de la ministra, el no diálogo, el hacernos perder el tiempo en la Comisión de Derechos Humanos, el decir que nosotros tenemos intereses como ex usuarios o el silencio de pedir una entrevista en Presidencia y que ni siquiera nos hayan dicho que no, nos genera la interrogante que bueno, seguramente sea uno el que está equivocado o que uno tenga que revisar algunas cosas.
Pero yo creo que a las personas ciegas no hay que subestimarlas y por sobre todas las cosas creo que a la gente en general no hay que subestimarla.



EChI: Jorge Lerena, te estoy agradeciendo muchísimo esta media hora que hemos compartido con un tema tan delicado como este y que lo hemos tenido tan presente aquí en los micrófonos de la 36.

JL: Yo les agradezco a ustedes la sensibilidad, quiero que sepan que muchas personas ciegas a través de la trasmisión de ustedes van a poder estar acompañando todo esto y les agradezco el compromiso desde el principio, desde el principio, desde los tiempos que empezó todo esto con todos los muchachos con mucho coraje con la ocupación, con una huelga de hambre que la hicieron cortar diciendo que nos iban a dar una entrevista, se levantó la huelga de hambre y nunca se tuvo. Y todo ese tiempo de acompañarnos de alguna manera hace sentirnos escuchados y por sobre todas las cosas creo que el mensaje más importante acá es que este país se merece gente digna y se merece personas con discapacidad dignas.
Vulnerar a los vulnerables no está bueno y me parece que el que ustedes trasmitan nuestra forma de pensar y de actuar, no como pasivos o penitentes o padecientes sino como personas que nos creemos parte activa de esta sociedad y de este hermoso país que tenemos y que bueno, también me parece que es digna la actitud de ustedes de transmitir nuestras palabras así que el más profundo agradecimiento que va más allá de esta tristeza del día de hoy.



EChI: Bueno, mi reconocimiento por tus palabras Jorge Lerena.
Gracias.

JL: Un abrazo grande.


domingo, 31 de julio de 2016

Entrevista semanario Voces al Diputado de Unidad Popular Eduardo Rugio 26 de Julio 2016



Compartimos la entrevista publicada en el semanario Voces, 28 de julio de 2016
EDUARDO RUBIO DIPUTADO DE LA UNIDAD POPULAR
ME QUEDO CON LA DEMOCRACIA CUBANA
Por Jorge Lauro y Alfredo García / Fotos Rodrigo López

Es la única bancada unipersonal y vive al palo, pero aceptó gustoso y se hizo un tiempo para charlar con nosotros. Tiene el dudoso privilegio dé ser un forúnculo para el Frente Amplio y un ser extraterrestre para algunos políticos de los partidos tradicionales por sus posturas radicales. El lugar en la cámara de diputados para su grupo político es la muestra de que la permanencia y el esfuerzo logran su recompensa. Atrévase a leer la entrevista para ver cuantas discrepancias tiene con Eduardo Rubio.

Es la primera vez que estás en el Parlamento.
No, ya había estado, como diputado suplente de Sendic.

Esos son galones. ¿Te animas a decirlo, todavía?

Y cómo no me voy a animar. La verdad de la historia no se arregla borrando la foto.

¿Cuáles son las diferencias que encontrás entre tener la tribuna parlamentaria y lo que era el trabajo desde el llano?

Hay una diferencia cualitativa. Primero porque estás en el debate de la política misma del Uruguay. Incidimos. ¿Qué quiere decir "incidir"? ¿Qué podamos aprobar las leyes que presentamos? Bueno conseguimos aprobar un proyecto de ley: el de postergar la excedencia de los trabajadores de AFE por un año. A fin de año, en Diputados, habíamos ganado esa votación y después el Frente Amplio, en el Senado, Agazzi, la enterró. Y lo vamos a pagar caro, porque ahora estamos haciendo malabares con la privatizada del transporte ferroviario, que está perdiendo más que toda AFE junta. Después, cuando nosotros intervenimos en temas concretos, como ahora en la rendición de cuentas, si no estuviera Unidad Popular cuestionando el recorte de la educación, creo que no habría tanto debate interno en el Frente Amplio. Aquellos que piensan en un camino similar al que pensamos nosotros pero que están atados por una estructura, también tienen obligaciones para con una masa que no pueden desatender, cuando hay alguien que está reivindicando esas cosas. Eso es incidir en política, como cuando colocamos temas como el de Haití, en el que la última votación para el envío de tropas tuvo nueve votos en contra en Diputados. Estoy convencido que la que viene va a tener mucho más en contra. Y eso es incidir en política, pero nuetra incidencia será real en la medida en que haya pueblo movilizado, porque es eso lo que determina la lucha. Ahora, no es lo mismo pueblo organizado con parlamentarios que sin ellos. Eso es un cambio. Otro cambio es el acceso a la prensa.

¿Te dan bola?

Proporcionalmente, pero antes no existíamos. Hoy estamos y también generamos hechos políticos que ameritan que nos tengan en cuenta. Y somos una voz distinta. El otro día me llamaban de la cadena de radio del interior, para hablar sobre la nueva planta de celulosa. "Lo llamo porque usted siempre me da insumos" (risas). Les doy elementos para por lo menos contraponerlos a otras opiniones. Ha habido un cambio cualitativo, no pensé que la actividad que íbamos a tener iba a ser tan intensa. Nos desbordó. No podemos dar respuestas a todo lo que llega.

¿Fijaron áreas prioritarias de trabajo?

Intentamos. Nunca pensamos en meternos en el tema de los ciegos, y sale lo del Cachón. ¿Cómo haces para no estar allí? Cuando además vienen a planteártelo. Nosotros no le mentimos a nadie: nuestro poder está en la denuncia, en la propuesta y en abrir caminos. Si a mí me dicen que la solución para el problema de los usuarios del Cachón puede salir de la bancada del Frente Amplio y que no aparezcamos nosotros, nos borramos. Sigo sin entender. ¿Por qué Marina Arismendi los quiere sacar de ahí? Y hablo con los legisladores del Frente y tampoco lo entienden. Pero bueno, habíamos fijado obviamente el tema de los trabajadores, de la soberanía, el tema medioambiental, y estamos en la comisión de vivienda. Pero a la larga, acá llega todo. Y cuando viene una delegación de gente que te trae un problema, si podes hacer algo, no podes decir que no. En el tema medioambiente, solamente el 10% de lo que la gente vive sale a la luz pública. Realmente a veces te angustia, porque parece que no se toma conciencia de que es un tema que nos trasciende a todos.
Lo medioambiental, ¿con quién se articula mejor entre las otras fuerzas polítícas?
Hay gente preocupada en todas las fuerzas políticas. Y nosotros buscamos sumar fuerzas. Carol Aviaga es una persona que especialmente se ha preocupado por este tema. También en el Frente podes encontrar alguno preocupado por el tema. En el Partido Colorado el otro día Verri agarró el tema del fracking. En todos lados hay gente, pero, ¿cuál es el problema? Que el tema de la defensa del medio ambiente y los recursos naturales está estrechamente vinculado al modelo de sociedad que vos defendés. Si vos no rompes con el modelo que defienden las multinacionales, vas a estar arreglando jardincitos pero de cualquier manera vas a estar rompiendo el medio ambiente. Hay que tener claro que cambiamos el modelo productivo o no tenemos salida.
En la propuesta de reforma constitucional que circula en el Frente estaba el poner en la Constitución la defensa del medio ambiente.
Claro, sí, pero hoy tenemos leyes, tenemos un ministerio. Y si vos decís que hay que defender el medio ambiente pero que vengan las plantas de celulosa y llenarnos de eucaliptos el país, entonces tendrían que poner en la Constitución de qué forma lo van a defender. La Constitución dice que todo ciudadano de la República tiene derecho a una vivienda digna. ¿Y? Mientras la vivienda siga siendo una mercancía, va a haber mucha gente sin vivienda digna. Ese es el fondo de la contradicción. A todo lo que implique mitigar el daño que se está haciendo, yo me subo. Hay un proyecto de ley que lo redactó Gerardo Amarilla, blanco herrerista, que plantea la prohibición del uso del fracking en todo el territorio nacional y en cualquier lugar donde haya una empresa del Estado uruguayo trabajando. Y lo firmarnos quince legisladores. No es la solución a todo el problema medioambiental, pero es una medida muy importante.
Y de gran previsión.
Yo espero que avance porque en la reunión con Vázquez sobre el tema petróleo hice dos preguntas, una específica: "Usted, doctor, en Paysandú dijo que estaba en contra del fracking. ¿Su gobierno mantiene esa posición?" "Sí." "Bueno, vamos a aprobar esta ley, porque después su gobierno se va." Y como ahora está la onda del petróleo... Del que todavía no apareció ni una gota, pero van seguir con las perforaciones.
Fue uno de los grandes motores de Sendic cuando estaba en Unidad Popular. La convicción del petróleo.
Ya se había ido. Fue cuando estaba en ANCAP. Puede ser que haya, el tema es si es explotable, y si hay que sacarlo con fracking. Si además está en el mar y vos vas a hacer una perforación a profundidades nunca hechas antes, que implica un riesgo tremendo, obviamente por falta de conocimiento y porque es una tecnología que se está probando. Hay que preguntarse por la ecuación entre ganancia y pérdida, en la que no va solamente la plata que hace la petrolera, sino la vida del país. ¿Te sirve o no te sirve? Sobre el tema medioambiental, en todos los partidos encuentras inquietudes. Nosotros partimos de la base de que si no rompemos con este modelo productivo que es el del agronegocio y del extractivismo violento, etapa actual del imperialismo, difícilmente podamos salvar nuestros recursos naturales. Lo dicen los científicos y la gente de la Facultad de Ciencias: hoy en Uruguay no queda curso de agua sin contaminar. Si eso no nos prende las luces rojas... Es brutal.

Y eso es por los herbicidas, los tambos...

También, el feedlot. Hay un proceso acumulativo que está explicado por el boom del agronegocio. Cuando llegan las multinacionales y te llenan de eucaliptos, de soja, glifosato y los fosfatos, que echan hasta demás…
Qué pasa, esto es un negocio atado: te traes las semillas, los fertilizantes, el herbicida, y cuanto más uses, mejor. Y a veces no tiene ni que ver con el nivel de productividad. Y cuando tenés un gobierno que te deja plantar hasta las orillas de las lagunas y los ríos, cuando la Facultad de Ciencias dice que el límite que hay que respetar es el de la inundación más grande que haya habido, para salvar la cuenca y el curso de agua. Vos miras las fotos que hasta el propio gobierno ha sacado y ves que han talado todo. Yo vengo de Carmelo: están talando monte indígena sobre el Arroyo de las Vacas. ¡La Laguna de Castillos! Se llenó de cianobacterias. Un conocido industrial compró campos allí, pasando 19 de abril, y agarró y dijo: "Quemen todo esto con herbicida, para plantar." Y me contaban que con una avioneta recorrían y veían unas manchas verdes, islas de ceibos. Mandó talar todo, y después plantó. Ahora cuando llueve eso va todo para la Laguna de Castillos, y ahí pierde el que pesca camarón, y pierde la humanidad. Y después te dicen que no, que no pasa nada, que siempre fue así. Lo mismo dijeron cuando arrancaron con la revolución industrial. Y después tenemos el agujero de ozono, el calentamiento global. El tema ambiental es clave, y tiene una tremenda implicancia con la concepción de sociedad que uno tiene, y con qué modelo de producción se defiende. En la izquierda en que nosotros aprendimos a militar, esta visión nos faltaba. Hoy no puede haber un planteo de izquierda que no contenga el tema ambiental y los recursos naturales.

Vos defendés al proceso chavista.
Sí.
Y simpatizabas con el kirchnerismo.
Lo que siempre dije del kirchnerismo es que nunca se definieron de izquierda y que nunca lo vimos como un gobierno de izquierda, sino como un gobierno nacional, burgués, peronista.

Eso es toda una definición.
Seguro. Desde ese ángulo hicieron cosas mucho más a la izquierda que las que hizo el gobierno del Frente Amplio, que era de izquierda, antiimperialista. Solamente en Derechos Humanos: chapeau. En algunas cosas, como en la derogación de las AFAP... Y no se vino Argentina abajo, que es lo que les digo a esta gente: el problema de Argentina no es porque derogaron las AFAP. Ni esperaba ni le exigía al kirchnerismo lo que le tenía que exigir al Frente Amplio y al PT en Brasil. Son dos ámbitos distintos. A quien no se planteó hacer la revolución y construir el socialismo, no le puedo pedir revolución y socialismo. Como dijiste, "peronismo" ya es una definición en sí misma. El otro día me dieron un dato de Perón que me asombró, de su última etapa, cuando se establece el reparto de la riqueza y cuánto va para el trabajador, cuánto para el capital y cuánto para el Estado, y donde los trabajadores llegaron a apropiarse del 50% de la riqueza producida. En Uruguay, antes de la dictadura, andábamos en el 40%. Hoy estamos en el 26, 27%. Un poquito por arriba de lo que era antes de la crisis del 2002. Eso habla de la falacia que es decir que este gobierno distribuyó la riqueza.

izo una distribución acotada.
No de la riqueza.
La acotó a determinados sectores.
Claro. El Estado disminuyó cierta parte de lo que participaba, el capital se afirmó y los trabajadores crecieron hasta donde crecieron. El otro día me contaban que en una charla que hubo en COFE, el economista Elias, que es del Frente Amplio, planteó una cosa que es interesante y que yo no había pensado: la distribución del ingreso no se hizo afectando al capital sino que fue distanciando la distribución entre los trabajadores. Cuando ves que hay quinientos mil trabajadores que están debajo de quince mil pesos, a ellos no les tocó la distribución. Es una visión interesante.
¿Coincide con la visión de esos trabajadores, que después terminan votando el Frente Amplio?
No. Yo tengo sesenta y tres años. Estaba en una izquierda que peleaba por la justicia social, por los trabajadores, con sindicatos fortísimos, que se adherían a los sindicatos clasistas y votaban al Partido Colorado. O sea, los procesos de generación de conciencia no son lineales y llevan un tiempo. El Frente Amplio construyó, sin duda, una adhesión y una esperanza muy grande en las masas del Uruguay. La crisis del 2002 fue un detonante. ¿Con quién se puede comparar un trabajador que hoy tenga cuarenta y cinco años y que en el 2002 estaba arrancando a laburar y le sacaron la mitad del salario y hoy recuperó esa mitad? Siente que el Frente le dio la mitad de ese salario que le habían robado. Es un razonamiento claro. El tema es que con el tiempo, cuando lo que hiciste en un momento de auge fue recuperar aquello que se había perdido, sin tocar a los que se llevan la del león, cuando vuelve la crisis y no cambiaste esa estructura de distribución de la riqueza, aparece de vuelta esa contradicción. Es lo que está pasando ahora. Cuando viene Markarian con indignación y te dice que del 100% que pidió le dieron el 30% y que ese 30% ahora se lo sacan... Y está hablando un hombre que es del Frente.
¿Los únicos de izquierda son ustedes?
No, hay muchísima gente de izquierda en el Frente Amplio. La diferencia es que vos podes ser de izquierda y estar en el Frente Amplio, y eso lo podes afirmar, practicar y decir, lo que no podes afirmar es que el Frente Amplio lleva adelante una política de izquierda. Esa es la diferencia.
En algunos casos se puede discutir.
Yo lo afirmo. El Frente Amplio, como gobierno, no tuvo una política de izquierda. Y mira la concentración de la tierra, mira la distribución de la riqueza, mira las relaciones con el imperialismo. Mira lo que quieras. Cuando yo leo algunas declaraciones que dicen que el FONASA es la gran conquista de los trabajadores en derechos de salud, es la mentira más grande que se puede decir en este momento.
¿Por qué?
Porque el FONASA es la consolidación de la salud como mercancía. El planteo histórico de la izquierda era un sistema nacional, estatal y único de salud: el Estado garantizando ese derecho humano esencial, sin costo. Y hoy lo que nosotros vemos es que el Estado sigue poniendo más plata cada año para que las mutualistas o las empresas médicas sigan ganando dinero con la salud que le mal brindan a la gente. Lo que se hizo fue universalizar el uso de la mutualista.
Alguno lo ve como una privatización.
Es que es una privatización total de la salud. Yo me atiendo en Salud Pública. Acá tengo un sueldazo. ¿A dónde va? A ASSE. Y yo estaba contentazo: por lo menos meto unos mangos para... Y el otro día la doctora que me atiende me dice que no, que esa plata no va para ahí. ASSE no participa de las cápitas de las que sí participan las mutualistas, sino que se basa en el presupuesto que le dan. Hasta en ese sentido es injusto. El FONASA ha sido un mecanismo de salvataje y mantenimiento del empresariado de la salud, que ya ni siquiera es empresariado médico, con un sistema de embudo dado vuelta, donde cuanto más arriba vas en los niveles de las instituciones de alta tecnología, que son a las que a su vez las mutualistas tercerizan servicios... Ahí está el carozo de la cuestión.
¿Es malo el FONASA?
Es malo, sí, yo tuve una buena experiencia pero porque no he tenido grandes problemas. Cuando voy a la policlínica veo la cola donde repetidamente a los enfermos se les dice que no hay medicamentos, y que para hacerte un análisis están seis meses. Las colas y los tiempos son inmensos. Yo me operé, estuve internado en el Maciel, y vi lo que era el trabajo increíble de las enfermeras que quedaban en la noche: cuatro enfermeras con cuatro salas, con tipos que estábamos operados, con gente entrando de afuera. Era un trabajo insalubre. Hoy el personal de Salud Pública está en condiciones insalubres. Andá al Piñeyro del Campo. Es brutal. Y trabajando en dos o tres lugares. La salud es un derecho muy retardado. Y eso del ingreso de los jubilados al FONASA. ¿Vos viste cómo están ofreciendo tickets y órdenes gratis? Porque si no, no puede ir ningún jubilado a una mutualista.
Incluso mucha gente vuelve a Salud Pública.
Y la gente de Salud Pública está desbordada, porque no tienen recursos. Si el gobierno del Frente Amplio hubiera sido fiel a la tradición de la izquierda... porque acá en salud se invierte muchísimo. El problema es cuando la salud es una mercancía. Y no son todos los médicos, porque hay un conjunto que labura como loco, pero hay otro sector que gana como si fuera ministro del Reino Unido. Ahí se cuestiona la salud como un derecho humano esencial. El Estado te garantiza la salud, y ahorra, porque salud garantizada y con prevención es ahorro. Y después, si los dueños de las zonas francas quieren pagar una cosa especial, yo no me opongo, y que los médicos tengan su negocio, macanudo. Pero el Estado no financia eso, el Estado financia la salud pública.
La ola progresista, ¿se está revirtiendo en el continente?
La historia no es lineal, tiene avances y retrocesos. Nos costó mucho entender que el socialismo no era eterno y permanente, y que también podía ser derrotado, aunque eso no cuestiona la validez del socialismo, que sigue siendo el único sistema que ha superado las lacras del capitalismo, y habrá que perfeccionarlo y vamos hacia eso.
Ahí hay una reivindicación de la Unión Soviética.
Sí, señor. Sin duda. Ya no lo hacemos solamente nosotros: anda a la ex Unión Soviética y había con los rusos o los que viven allí.
Ese es el resabio seispuntista que te queda.
No tengo resabio, sigo siendo lo mismo. Sin renegar...
Del MLN no hablemos.
Sin renegar de la historia. Hay cosas que fueron de una manera y hoy son de otra. Yo no Deniego del Frente Amplio en el que milité. ¿Cómo voy a renegar, si fue una experiencia maravillosa, un espacio de construcción de unidad de izquierda impresionante? Pero si la herramienta se vacía de contenido, dejó de ser lo que era.
O cuando se vuelve un fin en sí mismo.
Claro. Un fin en sí mismo, abandonando su contenido. El martillo tiene mango y maza, y clava clavos, pero el día que le falta algo de eso, dejó de ser martillo. No todos los procesos llamados progresistas son lo mismo. Hay procesos que nacieron de grandes confrontaciones del movimiento popular con el sistema, como en Bolivia y Venezuela, que construyeron un proceso, imperfecto y que habrá que ver dónde termina, pero que cuestionaron el orden establecido, y que avanzaron en medidas claramente antiimperialistas. Algunos quedaron más atrás. Esos procesos pueden tener traspiés, pero marcaron la historia, y ahí hay raíces desde donde reconstruir cualquier proceso. Distinto es lo que pasó en Uruguay y en Brasil -y no pongo a Argentina porque no considero que ese proceso haya nacido de una fuerza de izquierda, aunque después muchos sectores de izquierda se hayan plegado kirchnerismo-, que nacen de grandes alianzas electorales, pero que se vaciaron del contenido programático esencial: el cuestionamiento del sistema y la propuesta de cambiarlo. Por el contrario, aplicaron fielmente las recetas del Banco Mundial, que en última instancia consolidan el modelo capitalista y de dominación imperialista. Es lo que pasó en Uruguay y Brasil. Este modelo de progresismo legitimador del sistema capitalista me parece que empieza a dar síntomas de agotamiento. En Brasil, por el escándalo de la corrupción...
No es lo mismo la acumulación electoral en Uruguay que en Brasil. En Brasil las mayorías no se lograron con una coalición de izquierda, sino que tenían alianzas con un montón de grupos.
Eso ya es una opción, como empezó a serla en Uruguay, con aquel gran debate en el Frente sobre la creación del Encuentro Progresista. Pero bueno, no son los mismos procesos, cuando hablan de Brasil, cuando hablan de "el golpista de Temer, el corrupto de Temer". Yo no puedo creer que me digan eso. Temer era el vicepresidente de Dilma. Ahí lo que hubo fue un entramado de corrupción brutal, que agotó el modelo. Puede ganar Lula de vuelta, se están recomponiendo los acuerdos que tenían, hasta con sectores de extrema derecha. Ahora, en Brasil, ¿qué cambió? Hay un plan Hambre Cero. Son los planes del Banco Mundial. ¿Está mal? Qué va a estar mal. ¿Para cambiar? ¿Esa gente, después, va a comer bien por el resto de su vida? ¿Le cambiaste la vida esencialmente? El agronegocio se instaló en Brasil, se multiplicaron los transgénicos, se siguió talando la Amazonia. Siguió siendo una superpotencia dependiente del imperialismo. Brasil no cambió estructuralmente. Y en Uruguay, ¿qué pasó? Ganamos la elección, y ganamos en forma abrumadora, diría yo, no solamente en votos sino en movilización. Los plenarios que se hicieron al triunfo, pidiéndole a Tabaré que anulara la ley de caducidad. Un millón de personas en la calle. ¿Qué golpe va a haber? Cuando Tabaré dio pie a la primera planta de celulosa, que se lo preguntamos en la mesa política: ¿por qué autorizamos la instalación de Botnia? Nos explicó que ya estaba firmado el acuerdo, y que con el tratado de protección de inversiones con Finlandia... Era como una parte de la herencia maldita. Pero después... dos y tres plantas. Creo que estos modelos empiezan a agotarse, lo que no quiere decir que no ganen otra elección más. No puedo hacer un vaticinio. Pero ya como modelo, cómo proyecto que enarbolaba las banderas del cambio, está agotado.
Para la izquierda que sigue manteniendo sus banderas en alto, ¿cuánto cuesta consolidar esa decepción? Porque es inocultable que hay un montón de frenteamplistas que se sienten enojados y decepcionados, pero no rompen la pertenencia.
Cuando rompimos con el Frente Amplio, en el año 2007, no era changa. Era difícil. Era difícil hasta en términos familiares, donde muchos eran y todavía son frenteamplistas. Había una gran incomprensión, incluso hasta hostilidad y creer que le estábamos haciendo el juego a la derecha. El paso del tiempo fue limando esas cosas, aunque siguió habiendo mucha dificultad en algunos para entender nuestra posición. Hoy acá llegan sindicalistas, organizaciones sociales, frenteamplistas y de todo, y vos te encontrás con que, por lo menos los que llegan acá y siguen sintiéndose integrantes del Frente Amplio, algunos plantean hasta con sentimiento de culpa el estar todavía en el Frente Amplio. Otros decididamente han dado el paso. No puedo cuantificarlo, ni es un aluvión, pero hay muchos que ya han dicho que se terminó. Van dándose cosas que para cada uno son un límite. Eso no quiere decir que vengan inmediatamente con nosotros, pero yo diría que en el nivel de comprensión que tiene nuestro planteo hay un cambio sustantivo en todo el país.
¿Cuáles son las alternativas al ajuste que tuvimos?
Tiene que haber un primer paso por parte del gobierno, y decir que se equivocaron feo, no solamente en las proyecciones. Yo acá tengo un informe de Danilo, esto es grandioso. Él cuenta acá cómo se equivocaron, Moody's, el Banco Mundial, el Fondo Monetario, y que entonces no es tan grave qué ellos se hayan equivocado. Reconoce que te equivocaste, sos el ministro de Economía del Uruguay. Y después, cuando hace las proyecciones, y nos pinta casi que es Alicia en el País de las Maravillas, ¿de qué se rodea? De las proyecciones que hacen Moody's y el Banco Mundial: los mismos que se equivocaron. Pero decir que no se equivocaron en las proyecciones, sino en el modelo. Con esto iba a crecer el producto bruto interno, con esto iba a bajar la deuda, con esto se iba a multiplicar el trabajo, con esto iba a subir el salario. No pasó nada de eso. ¿Por qué? ¿Por la coyuntura internacional? Obviamente eso incide. ¿Pero por qué afecta como afecta a los trabajadores? Por el modelo que tenes. Esto no afecta a la banca internacional, a los monopolios del agronegocio ni a los dueños de los frigoríficos. No los afecta; afecta a los trabajadores, porque no cambiaste el modelo. ¿Hay alternativas al ajuste? Si habrá. Primero, hay un proyecto de ley presentado por Unidad Popular: derogar las AFAP. Ahí tenes acumulados unos quince mil millones de dólares, que ahora deben ser más. ¿Sabes dónde está la mayor parte de esa plata?
En bonos del tesoro.
Sí. En deuda nuestra. Si primero derogamos las AFAP, hay un triple efecto: primero, recuperas una masa importante de capital, con la que podes invertir en escuelas, en el Hospital de Clínicas... Primera cosa.
Te gastas la plata de los jubilados.
No, no. La tenes ahí. Porque hoy no la tenes. Segunda cosa: hoy el Estado uruguayo, el BPS, pierde de recibir todo lo que se va para las AFAP, unos mil quinientos millones por año. Eso agiganta el déficit del BPS, que sale de Rentas Generales. Pero además tendría otro ahorro gigantesco, si todos los meses estamos pagando intereses de la deuda. Si vos te quedas con tu deuda ya no tenés que pagarte los intereses: sos dueño de tu deuda. Ahí tenes una alternativa para achicar el ajuste. Está la reserva, ¿no? Que es mucho menos de lo que se dice. Creo que utilizable quedan unos tres mil millones de dólares. Utilizables, movibles, que no están comprometidos.
Que no son encaje.
Que no son encaje, que no son parte de lo que te estás boleteando para mantener el dólar, y todo eso. ¿Por qué no lo usamos? No te quedes sin ahorro, pero, vos, ¿para qué ahorras en tu casa? Para cuando llega el momento malo. Si perdés el trabajo y pudiste tener una bolsita con un par de miles de pesos, eso lo vas a usar para ir al supermercado y para que tus hijos coman. En la época de bonanza no la tocas. Tenés eso para usar. Estas cosas las ha planteado gente del Frente Amplio, no las estoy inventando yo.
Pero si te gastas la reserva, todos estos que nombraste te bajan la calificación y pasas a pagar más intereses.
Me encanta: cuidemos el grado inversor. Es una cosa grandiosa. Es como un cuento de hadas. Para cuidar el grado inversor no comas y no te vistas.
¿Para qué quiero grado inversor? Escúchame, si yo estoy endeudado con las AFAP.... Cambiemos el criterio de deuda, pensemos para qué nos endeudamos. ¿Endeudarse para pagar deuda? Esto es lo que les pasa a los jubilados, que sacan un crédito acá, otro allá, y al final cobran mil pesos de jubilación. Uruguay está en ese camino. Ayer veía un informe del Banco Mundial que plantea que la deuda externa de América Latina se triplicó en estos años. Uruguay es parte.
Pero si la miramos en relación al producto bruto, bajó.
Seguro. Con un producto bruto que es mentiroso. Ahora el producto va a subir, porque viene UPM. Explícame qué me va a dar UPM a mí para pagar la deuda. UPM no me va a dar nada: está en zona franca. Yo repetía como un bobo que Uruguay exportaba celulosa, y una persona que trabajó en el Ministerio de Relaciones Exteriores, especialista en comercio exterior, me explicó que no. No exportamos ni eso. Ahora me enteré de que el Estado uruguayo, aparte de privatizar los hipódromos pone la plata para los premios. Ya es increíble que subvencionemos la cerveza, pero...
Por lo general, el turf da mucha fuerza de trabajo.
No tengo ningún problema, pero, ¿por qué tengo que pagarles los premios? Les doy los casinos, tienen cinco casinos, y no pierden ahí. Y además de los cinco casinos, donde acumulan, de lo que gana el Estado, el 10%, que equivale a trece millones de dólares cada año durante los últimos tres años. A la Universidad le están sacando veintidós millones de dólares, y trece millones se lo damos a los señores de Hípica para que les den premios a los caballos. Yo sé que hay mucha gente del gobierno que tiene caballos y que le gusta las carreras y que está en otro nivel, pero lo lamento, muchachos, achiquen los premios. Es una inmoralidad esto. Es una inmoralidad decir que no tenes plata para refaccionar el Clínicas y regalarles plata a los muchachos de Hípica Rioplatense. De la misma manera ocurre con la famosa ley de inversiones, con la subvención que le damos a la forestación. Ahora vienen los muchachos de Montes del Plata: precisan trescientas mil hectáreas. ¿Los vamos a subvencionar nosotros? Acaso, sin esa subvención, ¿ellos no vendrían? Claro que vendrían.
Viendo cómo reaccionan los tres intendentes blancos que se arrancan los ojos para conseguir la planta.
Dan vergüenza. Pensá en Artigas corriendo atrás de los portugueses para entregarles la patria.
Traslademos eso a los países. ¿Argentina y Brasil no les darían otras prebendas?
Si no les podemos poner impuestos, si tenemos que darles zonas francas, y además tenemos que poner mil millones de dólares de infraestructura para que ellos vengan, ¿dónde está la ganancia? ¿En los cinco mil trabajadores de la construcción que van a estar trabajando un año? Nosotros presentamos un plan nacional de vivienda popular: diez mil viviendas por año, quince mil puestos de trabajo fijos durante seis o siete años. ¿No valdría mas la pena invertir en eso? Fíjate que Uruguay tiene dos plantas de celulosa, que creo que son de las más grandes del mundo. Pasó el viento de cola, y mira cómo estamos. Con las dos plantas de celulosa. ¿Qué nos cambió? ¿Cuánta gente trabaja en UPM, adentro?
¿Trescientas?
Me dijeron un poquito más, ponele quinientos.
Directos, indirectos hay más.
Claro, hay más. Cada planta de celulosa que se instala son miles de hectáreas forestadas de eucaliptos, que son menos establecimientos productores agropecuarios y lecheros. La que menos mano de obra genera es la forestación. En comparación con la lechería, creo que es de uno a treinta, más o menos. Incluso con la ganadería es como de uno a siete. La pregunta es: ¿qué ganamos?
Hay campos que no sirven para lechería.
No es el caso de los que se están forestando, van cambiando los índices CONEAT, y lo que eso implica en empobrecimiento rural y de la tierra. El otro día me decían en Carmelo que la soja es mala, pero tiene una rotación, y que donde plantaste eucalipto, después, olvídate. Me lo decían los paisanos, que algo más que yo saben. Entonces, ¿de dónde sacar? Acá tengo una cifra que me habla de doscientos setenta millones de pesos al año: lo que nos cuestan los contingentes militares que tenemos en el exterior.
¿Eso no lo paga la ONU?
No, es lo que pone el Estado uruguayo para pagar pasajes, equipamientos, no sé, y después la ONU paga en lo que se va en salarios y alguna cosa más. Quiero que en Uruguay un día se discuta el verdadero rol de las misiones de paz, que son misiones de guerra. ¿Qué paz estamos manteniendo nosotros en el Congo? Estamos garantizando que se lleven todo el coltán y los minerales preciosos de los congoleños. ¿Cuál es la paz que estamos sosteniendo en Haití?
¿Qué pasa en Venezuela?
Venezuela hoy está en una situación crítica, grave, que tiene como origen fundamental una política sistemática de agresión del imperialismo contra el proceso bolivariano. Más allá de las fallas y de los errores internos. Hay cerco, bloqueo y conspiración. Pero no es nuevo. Nunca estuve en Venezuela, lo digo por las dudas porque acá hay gente que viaja una vez por semana. Yo nunca he ido, no me tocó. Pero cuando vienen los venezolanos y nos informan de lo que está pasando, a mí en muchas cosas se me representa el Chile de Allende. La guerra económica, la conspiración permanente, los atentados. Una oposición fascista. El pobre Enrique Capriles. Ustedes tienen que haber visto el video donde Capriles salta el muro de la embajada cubana.
Ese era Leopoldo López,
No, no, el que salta el muro es Capriles, era el alcalde de la zona. Leopoldo López es un poquito más pesado que Capriles. Estos pobres angelitos... ¡por favor! Hasta hace poco se rasgaban las vestiduras, la oposición de la derecha tradicional, y ahora lo escuchas a Esteban Valenti despotricando contra Venezuela. ¡Pajarito cantor! ¿Qué ha hecho la embajada de Estados Unidos contra el gobierno del Frente Amplio? ¿Cuál fue la medida? Ninguna. Aplausos.
Le mandó a Julissa.
Bueno, ta, era casi una ministra sin cartera. Estaba más en el quincho de Varela que en la embajada.
A vos porque no te invitan al quincho, hay resentimiento ahí.
(Risas.) La verdad que no, no tengo ninguna nostalgia del quincho. Pero ahí está la diferencia de los procesos. ¿Cuál es la conspiración del imperialismo contra Uruguay? Cada vez que hablan es para felicitarnos. Ahora tiene un entredicho por lo de Guantánamo, con los republicanos en campaña electoral, pero en el fondo acá no pasa nada.
De Brasil hablaste de la corrupción, ¿en Venezuela no hay corrupción?
Sí, sí, es un problema que tienen.
No es solamente el imperialismo, también hay errores del propio proceso chavista.
Lo dicen los venezolanos: nuestros propios errores. El tema de la corrupción obviamente no arranca con el chavismo. Es histórico. Lo que era PDVSA, lo que no justifica que eso se mantenga. Nosotros hace mucho tiempo sacamos un afiche vinculado a Uruguay, no sé de dónde salía la frase pero decía: "Donde empieza, la corrupción, termina la izquierda". Y no es porque la izquierda no tenga gente que se corrompa, ¿porque cómo evitas eso? El problema es que la izquierda tiene que arrancarles las muelas a los corruptos. No hay vuelta. No hay forma de compatibilizar un modelo y un sistema que prioriza los Derechos Humanos, la justicia, la honestidad y conviva con la corrupción.
Eso lo dijo el vicepresidente en uno de sus viajes: si es corrupto no es de izquierda.
Sí, pero lo dijo lejos de acá. Seguramente no pensó que lo iban a reproducir en Uruguay. Pero, obviamente que hay errores. Incluso ellos lo reconocen: cómo estuvieron todo este tiempo con una altísima renta petrolera y no desarrollaron potencialidades industriales propias y el autoabastecimiento. Son errores, sí, que después se pagan.
La idiosincrasia rentista.
Esas son las cosas que tenes que cambiar. Y lo digo no porque lo haya visto: es lo que me dicen los compañeros venezolanos con los que tenemos trato.
Y los cubanos, ¿qué te dicen? A Cuba has ido.
Cuba está viviendo un proceso que a nosotros nos genera incógnitas.
¿Te chocó ver a Obama en La Habana?
La verdad que no. En cuanto a la ruptura de relaciones, los cubanos nunca quisieron romper relaciones. Quien impuso el bloqueo, la ruptura de relaciones, quien prohibía viajar entre los dos países no era el gobierno cubano, eran los yanquis. Y fue una reivindicación histórica de la revolución el terminar con eso. Eso era un paso, después, ¿cuál es la táctica de Obama? Yo me quedo con la carta de Fidel, que pregunta qué viene a hacer Obama y plantea interrogantes. Después me preocupa, en el sentido de una inquietud científica, es como se desenvuelve este proceso hacia futuro. Los cambios que se están operando. Ellos plantean preservar la revolución y el socialismo, y al mismo tiempo...
Se puede volver una China, un Vietnam.
Creo que todavía está lejos de eso.
Hace veinte años nadie esperaba que en China y Vietnam pasara lo que está pasando.
Por eso, ahí está la preocupación por cómo manejan esto. Con el respeto que me merece, estamos hablando de gente que hizo la revolución, que la sostiene, que mantiene principios inalterables, y esas son las cuestiones que a nosotros nos hacen ser incondicionalmente solidarios. No se puede comparar China con Cuba.
También hicieron una revolución y el Partido Comunista tiene el control político del Estado.
Pero las condiciones de trabajo y el sistema mismo no hace veinte años sino mucho más que empezó un proceso de cambio que ha costado hasta internamente divisiones muy fuertes.
Una revolución con tantos años como la cubana, con la carga ideológica que tiene el pueblo cubano, ¿no puede tener una apertura en la interna?
Ahí tenemos una diferencia. Yo he estado en Cuba, y el nivel de discusión es impresionante. En todos lados, y entre todos. Es más, yo quedé trenzado con algunos cubanos, por la visión histórica que tienen del Che. Es un pueblo altamente politizado.
¿No los están subestimando, entonces? La prensa que hay es la del Estado, controlada por el Partido.
Aparte del Granma hay expresiones públicas de todo tipo. Si comparo nuestra televisión con la de ellos, me quedo con la cubana. Mira que la libertad de prensa es todo un tema. Creo que lo que hay en el mundo capitalista es libertad de empresa, porque la prensa que incide no es la nuestra. Cumple un objetivo, partidario, de propaganda, organizador. Un viejo concepto leninista. Ahora, el tema de la democracia, ¿es mejor la democracia en Cuba o esta? Ah, yo me quedo con la cubana. Es la verdad, eh. ¿Qué es democracia? ¿Qué votes cada cinco años y que después hagan lo que quieran? ¿Quién votó que vengan las multinacionales y el agro negocio? ¿Quién votó eso? ¿En qué programa estaba? ¿Quién votó quitarle los recursos a la Universidad?
Las inversiones extranjeras en Cuba, desde españoles hasta italianos y hasta los yanquis que ahora seguramente van a venir, han sido siempre muy grandes, a nivel turismo y hotelería. En hotelería es como si fueran catorce UPM.
Son dos cosas distintas.
Sí, te llevan la corrupción, te llevan la prostitución.
También las plantas de celulosa. Y la corrupción, no hablar. Cuando estuvo Fidel acá, que era pleno período especial y caída de la Unión Soviética, yo estaba en la mesa política del Frente Amplio, fíjate vos, y dio una charla, en un hotel donde se quedó. Abordó todos los temas, entre ellos la apertura a la inversión extranjera en hotelería. Planteó que no les gustaba eso, que les iba a traer prostitución y drogas, pero que estaba en una situación en la que no había otra salida, y que estaban concesionando la hotelería, pero lo que son las industrias básicas y esenciales, el control de la tierra, eso no se ponía en cuestión. Y hasta ahora no está en cuestión. Acá, nosotros... "Dale que es tarde." Es más, salimos a buscarlos para que vengan. El agua, la tierra, la energía, lo que quieras. ¿Cuál es nuestro control? No hay un frigorífico que sea nuestro. Hay diferencias, ¿no? Y después la concepción de la democracia. Acá en Uruguay ha habido un retroceso ideológico muy grande en la izquierda, se ha comprado el modelo democrático burgués como la democracia única y suprema. ¿No habrá chances de evolucionar?
Vos estás usufructuando una democracia, que te permite estar diciendo esto, tener una radio, un diario y ser parlamentario.
Sí, para cambiarlo.
Yo no sé sí en Cuba lo permiten.
Sí, estamos en una democracia burguesa, liberal, que genera estos espacios que obviamente consideramos positivos y, que aprovechamos, pero no me quiero quedar en esto. Esto es una herramienta para luchar y para transformar esta realidad.
Que entre las democracias uruguaya y cubana digas que preferís la cubana, es difícil de entender. No la veo muy democrática a la sociedad cubana.
Ah, yo sí.
Para vos lo democrático es que hay acceso a la cultura, a:la educación...
Que discute los temas políticos, que eligen sus representantes y que cuando no les conforman los cambian. Así funciona. ¿Es perfectible? Obviamente.
Cincuenta años gobernando el mismo tipo. ¿No hay otro? No seas malo. Es una monarquía. Fidel será un genio y todo lo que quieras, pero a esta altura del partido es un monarca. Cincuenta años y después el hermano, todavía.
Hablame de la democracia uruguaya. ¿Cuándo van a romper la,dinastía del Pepe?
Y, ya ahora.
Y se termina el MPP.
Problema del MPP.
¿Y en el Partido Nacional, cuándo va á terminar la dinastía de los Lacalle? O de los Bordaberry. ¿No hay monarquía acá?
No, no hay. Ninguna. Ni la del Pepe ni la de Lacalle ni fa de Bordaberry. Ninguna estuvo cincuenta años en el gobierno.
El problema es si eso es bueno o es malo.
"El pluripartidismo es una pluriporquería", dijo Fidel una vez. Vos tenes un partido político.
Estás razonando estrictamente desde el punto de vista de la ideología burguesa, y está bien, defende tu posición. Defendés el pluripartidismo, la democracia representativa, la propiedad privada.
Los cuentapropistas los están reivindicando ahora en Cuba. Y dicen que fue un error eliminarlos en la ofensiva revolucionaria del 68.
Hay que ver si fue un error o si fue una necesidad del momento, en un momento de guerra abierta con el imperialismo. Está bien, el desarrollo revolucionario está lleno de errores, porque con eso se mejora. El pluripartidismo implica la convivencia de partidos que se mantiene mientras se asegure la defensa de un modelo económico. El día que el pluripartidismo cuestiona al régimen capitalista, hay un golpe de Estado. ¿O no pasó en el Chile de Allende? ¿O no pasó en el Uruguay cuando el Frente Amplio avanzaba con posibilidad de ganar y crecer y llegar incluso a un quiebre? El pluripartidismo del imperialismo se mantiene mientras no se toque la estructura del sistema. El día que cuestionas eso y la dominación del imperialismo, te viene un golpe. Y ahí nacen las revoluciones que nacen, ¿verdad?
Es muy lineal.
Bueno, más lineal es lo tuyo.
Y era otra época, también. Es muy difícil que ahora venga un golpe de esas características.
Porque ahora, ¿quién cuestiona el modelo? ¿Qué le pasó a Chávez, que cuestionó el modelo? ¿Qué le pasa a Evo? ¿No le han querido dar golpe? ¿Qué le pasa a Haití? ¿No lo invadieron? ¿En qué mundo vivimos? ¿Qué le pasó a Al-Asad, el sirio, que por ser amigo de los palestinos, por ser vecino de Irán y no alinearse con el sionismo lo invaden y lo quieren voltear? ¿No es golpe de Estado? ¿Qué le pasó a Gadafi? Fueron a recuperar la democracia, ¿dónde está la democracia de Libia? Y junto con eso, ¿dónde está el petróleo de Libia? La democracia esta es muy frágil. Mira la democracia griega. ¿Qué le pasó a Syriza? Donde no acatara la troika se acaba la democracia. En Grecia, en Europa. Entonces, no hay que hablar con falacias. Los partidos representan clases sociales, representan modelos de sociedad. Entonces cuando un partido que representa la idea de un cambio revolucionario llega a tener posibilidades de poder lo voltean. Y yo estoy por la democracia, por la libertad de opiniones, por la libertad de organización. Habrá que ver cómo nos toca a nosotros. Ahora, cuando una clase social se apropia del poder, para que después lo largue... Muchacho...
Tiene que venir un Gorbachov.
Seguro. Sí, sí. Están tas revoluciones y las contra revoluciones, pero nosotros aprendimos que ese es el modelo de la historia. El error de la izquierda fue pensar que el socialismo era inamovible. La lucha de clases no paró. Y además ningún proceso es perfecto ni compra la eternidad. Cuando un proceso llega a un cambio revolucionario, si no tiene posibilidad de defenderse lo voltean en dos días. Dicen que en Venezuela no hay libertad de prensa. Yo no conocí libertad de prensa más grande que en Venezuela. Hizo como quince elecciones de corrido, hasta perdió uno. ¿Y por eso dejaban de agredirlo? No, al revés, porque cada paso que daba en contra de los intereses del imperialismo era un golpe mortal. Porque además Venezuela está arriba de un pozo de petróleo.
Que le venden en gran parte a Estados Unidos.
Y lo bien que está que le venda, ¿por qué no le va a vender?
Y fomentás la mentalidad rentista, en definitiva. Combatilo en todo terreno.
No, no. Son dos cosas distintas. La mentalidad rentista implica no haber invertido la renta petrolera en desarrollo industrial. Vos tenes petróleo y le vendes a Rusia, a Alemania, a Estados Unidos. Sí. Si te lo compran y te lo pagan, sí. ¿Qué es lo que no aceptar? Condiciones para que te lo compren. No, no, me compras o no me compras. El gran drama de Cuba, ¿cuál fue? Que no le permitió venderle más azúcar a Estados Unidos. ¿Vos pensás que la revolución cubana, si los yanquis hubieran comprado azúcar, no le vendían? Claro que le vendían. ¿Y por qué no le compraron azúcar los yanquis? Porque querían matar la revolución cubana. Y a nosotros nos preguntan que si somos gobierno le vamos a vender carne a Estados Unidos. ¿Por qué no, si compra?
¿Por qué una nueva central sindical?
Bueno, eso hay que preguntárselo a los que están construyendo una nueva central sindical.
¿La Unidad Popular no está metida?
Yo estoy de acuerdo, pero hay compañeros de la Unidad Popular que no comparten eso y no están en eso. Esta es la expresión de gente y de agrupaciones sindicales y de algunos sindicatos, que entienden que hoy la dirección del PIT-CNT no representa ni defiende cabalmente los intereses de los trabajadores, y que se ha transformado en una pata más de la política del gobierno. Llegó un momento en que entendieron que no daba para más, y están construyendo una nueva central.
¿No es romper la unidad de clase, eso?
No. Hoy hablábamos de las herramientas y los instrumentos, ¿te acordás?
El PIT nunca fue tan fuerte como ahora desde el punto de vista del número de afiliados.
Hubo un momento, que creo que es el momento de auge más grande en la lucha de clases en el Uruguay, que arranca con el inicio de la crisis estructural en 1958, con el Congreso del Pueblo en 1964, donde cristaliza la unidad del movimiento obrero, en donde comunistas, socialistas, anarquistas e independientes acuerdan. Eso, de alguna manera, es la base sobre la que después se sustenta la formación de la unidad de la izquierda. En ese momento la CNT era totalmente independiente del gobierno, obviamente: estaba confrontando con el gobierno. Después viene todo el proceso, la dictadura, casi hay dos centrales a la vuelta, por eso PIT-CNT. Es un acuerdo político, donde los lugares en la dirección se distribuyen por cuota política, ni siquiera por cantidad de afiliados en los sindicatos. Naturalmente esa central sindical, cuando gana el Frente Amplio, se transforma en un sustento social muy importante para el Frente Amplio. Es innegable, tanto es así que hicieron campaña electoral por el Frente Amplio, cuando decían que no les era indiferente y que había que votar para que no se detuvieran tes cambios. No es aséptica la posición política, pero aso no involucra a todos los trabajadores organizados. Yo lo veo acá todos los días. Cuando el otro día vino la gente de la Universidad, querían romper todo. Ves que hay contradicciones. Ahí se ha conformado una férrea conducción que está totalmente plegada a lo que es la política del gobierno, de la que es un gran amortiguador. Ahora hubo un gran paro general, y ya está. ¿Dónde están las expresiones contra el recorte de la Universidad? Las expresiones de lucha no las declaraciones. Imagínate que este recorte hubiera sido en un gobierno de Lacalle: se prendía fuego Montevideo. El gobierno le pide una tregua al PIT-CNT, realmente hay una vinculación. Habría que analizar si es mala o buena. Yo creo que es mala, pero lo que es malo es no decirlo. Hay gente que no se siente representada por eso. Ustedes se acuerdan que el PIT-CNT se oponía a las plantas de celulosa, ¿no? Cuando ganó el Frente Amplio cambiaron la posición. Y ahora, en cuanto se anuncia la tercera planta, salen a decir que viva la patria, que vamos a tener valor agregado. No es la posición del movimiento obrero, es la posición de la dirección, o de parte del PIT-GNT, porque no todos los dirigentes tienen ese perfil. Todos estaban a favor de la megaminería. ¿Eso es defender los intereses de la clase obrera? ¿Decir que con Aratirí se iba a desarrollar la industria metalúrgica nacional? ¿Es creíble? Eso no expresa una defensa de los trabajadores. Y la unidad, en un sindicato, sirve si se usa para luchar en contra de la explotación y a favor de los derechos de los trabajadores. Si la unidad se utiliza para frenar la lucha, comienza a servir a otros intereses. Ahí está la validez, o no, de la herramienta. Esto es una posición, que no es de Unidad Popular, porque hay compañeros que entienden que hay que dar una batalla adentro y que forman corriente. Yo acepto todas las posiciones. Entiendo el papel que están jugando estos compañeros, ahora, que eso rompe la unidad es mentira. La unidad se rompe cuando por un interés político concreto, dejas por el camino los intereses de clase. Eso sí conspira contra la unidad.
¿Hiciste autocrítica por haber sido uno de los mentores de Sendic en la vida política?
No, ni tengo por qué hacerla.
Fueron ustedes los que lo lanzaron a la vida política.
Entonces me tendría que pegar un tiro por haber militado en el Frente Amplio y por haber estado preso por el MLN. Y yo reivindico todo eso, me siento orgulloso de todo eso. Si no, no seríamos dialécticos, ¿verdad? La gente, los partidos, cambian, y tienen derecho a cambiar. A lo que no tenés derecho es a cambiar y a decir que no cambiaste. Ahí se complica. Hay quien dice que creía en la revolución, que pensaba que había que construir el socialismo y que ahora cree que es inviable en esta etapa, y que no se puede.
De cambiar el mundo a arreglar la vereda.
No concuerdo con eso. Yo creo que Raúl, cuando militó con nosotros, creía en lo que hacía. Y si no creía, problema de él, no nuestro. La gente cambia. Yo también milité al lado de Tabaré Vázquez, y no decía ni hacía lo que hace ahora. Me parece que es más franco en la confesión de que cambió. Pero no me arrepiento de haber militado en el Frente Amplio. Creo que fue un proceso de construcción. ¿Quién puede decir que Lula, en la huelga metalúrgica, no fue el dirigente más importante de los obreros de Brasil? ¿Y vas a negar a aquel Lula por el Lula este? El proble