viernes, 27 de marzo de 2015

Entrevista: El Presidente Al-Assad: Para que el diálogo sirio – sirio tenga éxito, debe ser puramente sirio, y sin ninguna influencia externa.


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Damasco-SANA



Pregunta 1: Mis respetos y saludos, señor presidente. Soy Gregory de la agencia de noticias TASS. Distinguido señor presidente ¿Cuál es su evaluación de la próxima ronda de conversaciones entre sirios a celebrar en Moscú el próximo mes de abril, y quien representará a Siria en estas conversaciones? En su opinión, ¿cuál es el factor esencial para garantizar el éxito del diálogo sirio-sirio? Gracias.



Presidente Al-Assad:



Nuestra evaluación de esta nueva ronda de conversaciones, y de la iniciativa rusa, en general, es muy positiva, ya que la iniciativa es importante; y puedo decir que la misma es necesaria. Como bien saben, Occidente, o un número de países occidentales, han tratado, durante la crisis siria, provocar una guerra militar en Siria y la región, a veces bajo el título de lucha antiterrorista, y otras veces con el pretexto de respaldar a los pueblos que se levantaron por la libertad, y otras mentiras que difunden los medios de prensa occidentales.



La iniciativa rusa es importante porque defiende la solución política, cortando el camino ante los belicistas en los países occidentales, particularmente en los Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña, como lo han hecho en Ucrania. Usted sabe que los belicistas se esforzaron y siguen trabajando por armar a las diferentes partes en Ucrania con el fin de cambiar los regímenes, en Ucrania, y luego en Rusia.



Es por eso es que el principio de esta iniciativa es correcto e importante. Nosotros Siempre hemos dicho, anunciado y creído que cualquier problema, de cualquier tipo, en principio, su solución final debe ser una solución política. Sin embargo, los factores del éxito deben coincidir, debe haber coincidencia entre el título que has planteado ahora hace poco y el contenido, pues el título es el diálogo sirio – sirio y para que este diálogo tenga éxito, debe ser puramente sirio.



En otras palabras, no debería haber ninguna influencia externa sobre los participantes en este diálogo. El problema radica en que varias partes que van a participar en el diálogo son apoyadas por parte de países occidentales o regionales que influyen en sus decisiones. Como ustedes saben, hace sólo unos días, una de esas partes anunció que no participarán en el diálogo, como mismo no había participado en la primera ronda. Así que, para que este diálogo tenga éxito, las partes sirias que forman parte del mismo, deben ser independientes que expresan la voluntad del pueblo sirio, con todas sus tendencias políticas. Entonces, el diálogo tendrá éxito. Es por eso que el éxito de estas iniciativas, requiere que no hay intervención por parte de otros países, como mismo propuso Moscú en la primera ronda; para que el diálogo sea entre los sirios y que el papel ruso sea de facilitar el proceso de dialogo entre los sirios sin imponerles ninguna idea, de modo que si las cosas marchan de esta manera, creo que este diálogo tendrá resultados positivos para la estabilidad en Siria.



Pregunta 2: Abu Taleb al-Buhayya del canal RTV árabe. Señor Presidente, entre los pasos encaminados a alcanzar una solución política, existe la iniciativa del enviado especial de naciones unidas para Siria, Staffan De Mistura referente al congelamiento de los combates en Alepo, realmente luego de varios encuentros y numerosos viajes, donde existen informaciones de que una parte de la oficina y del equipo del señor De Mistura en Damasco, ha viajado a Alepo, pero al final algunas corrientes opositoras en el extranjero han manifestado su rechazo esa iniciativa, al mismo tiempo que hay zonas seguras en Alepo que en los últimos dos días sufrieron y siguen sufriendo de un feroz ataque y bombardeos con mortero y el denominado cañón del infierno, ¿de forma general, como ven señor presidente las perspectivas de esta iniciativa propuesta por De Mistura y si creen que la misma podrá tener éxito en los próximos días?



Presidente Al-Assad:



Desde los primeros encuentros que tuvimos con el señor De Mistura, hemos respaldado las ideas que ha planteado y cuando henos acordado las principales líneas de la iniciativa que fue anunciada posteriormente por su parte y comenzó el equipo del señor De Mistura el trabajo en Siria para la aplicación de esa iniciativa, hemos mantenido el respaldo a la misma y continuamos los debates con él sobre los detalles de la iniciativa.



La iniciativa en principio es correcta porque trata la realidad sobre el terreno de una forma que se asemeja a las reconciliaciones que tienen lugar en Siria y el objetivo es reducir la presión y el peligro que sufren los civiles en la ciudad de Alepo en específico como un preludio de esta misión que comenzó a desarrollar, pero la iniciativa de De Mistura depende de más de una parte, está claro que depende esencialmente de la cooperación del estado que constituye junto a sus instituciones una parte esencial, pero por otra parte depende también de la aceptación de los terroristas o los armados existentes en los diferentes suburbios de Alepo y el problema en este asunto es igual al problema que enfrenta el dialogo sirio – sirio, donde algunos de estos armados son sumisos a otros estados y en este contexto, especialmente en Alepo, todos los armados o las fuerzas terroristas existentes cuentan realmente con el apoyo directo de Turquía, razón por la cual dichas fuerzas desde el inicio de la iniciativa de De Mistura, anunciaron su rechazo al trato o la cooperación con él y declararon su total rechazo a la iniciativa… han confirmado ese rechazo desde hace una semana aproximadamente, pero dicho rechazo se ha evidenciado con el bombardeo llevado a cabo contra los civiles en la ciudad de Alepo y que causó la caída de muchos mártires en sus filas.



También la iniciativa de De Mistura es una iniciativa importante en su contenido y nosotros creemos que es muy realista con su contenido y que tienen grandes posibilidades de éxito siempre y cuando Turquía y los demás estados que financian a los armados, dejen de intervenir, uno de los factores más importantes de su existo radica en que la mayoría de los sirios desean liberarse de los terroristas mediante el retorno de algunos de ellos a la vida normal o su retirada de los barrios donde viven los civiles para que puedan volver a estos suburbios.



Pregunta 3: Si, señor presidente, también en el expediente de la solución política, el gobierno sirio ha realizado pasos importantes que fueron muy valorados por la mayoría de los gobiernos amigos y aliados de Siria y esos pasos son el expediente de las reconciliaciones nacionales, que dentro de Siria, este expediente ha logrado grandes éxitos según hemos conocido a través de nuestro contacto directo con los ciudadanos y mediante la cubertura mediática que realizamos en Damasco o en otras provincias en general.



Señor presidente ¿cuál es su visión futura de los resultados de este proceso de reconciliación, ya sea en la zona campestre de Damasco o en las demás provincias, especialmente que hemos sabido que el gobierno sirio hace pocos días puso en libertad a más de 600 detenidos con el fin de garantizar el éxito de la reconciliación nacional?



Pregunta 4: Yafguini Rishitniov del canal Rusia 24, saludos señor presidente. En medio de la guerra civil y el conflicto armado, algunos políticos dijeron que sus días como presidente no durarán mucho y algunas expectativas dijeron que usted resistirá solamente varios meses, pero usted se ha mantenido firme por mucho tiempo y nosotros hoy en día estamos conversando con usted. Hay políticos europeos que dicen que la solución política pacifica en Siria será sin la presencia del presidente Bashar Al-Assad, ¿a su juicio como podemos asentar la paz y darles a los sirios la oportunidad de reconciliarse?



Presidente Al-Assad:



Comenzamos con el expediente de la reconciliación nacional desde hace más de un año, desde hace casi dos años en Siria y este es un trayecto que va en paralelo con el trayecto político, pues como dije antes, cualquier problema termina con una solución política, pero la solución política siempre dura mucha y quizás sea lenta y quizás existen obstáculos que la atrasan o la condenan al fracaso, aunque sea un fracaso temporal, pero cada día caen victimas en Siria entre los inocentes y no podemos esperar la solución política para proteger a la gente, entonces es imprescindible desarrollar otros trayectos y en este marco, está claro que existe el trayecto de la lucha contra los terroristas y liquidarlos, pero también existe un tercer trayecto y es el de las reconciliaciones, estas reconciliaciones incluyen el retorno de las familias a sus barrios e incluyen la retirada de los armados de estos barrios o permanecer en los mismos sin portar armas y volviendo a su vida normal y que el gobierno les otorga amnistía y regulariza su estado jurídico para que puedan ejercer su vida normal, así como entre los puntos que incluye este expediente está la puesta en libertad de los detenidos y es considerado un parte de la reconciliación nacional y lo que ocurrió ayer es parte de este expediente que ha demostrado realmente que es el expediente más importante, pues la realidad de que las reconciliaciones nacionales en Siria han tenido grandes éxitos ha conllevado a mejorar la situación de la seguridad de muchos ciudadanos sirios en diferentes zona.



Entonces lo que ocurrió ayer se produjo en este marco y nosotros continuaremos con esta política que ha demostrado su éxito mientras podemos avanzar en el trayecto político que deseamos avance en el encuentro consultivo a celebrar en Moscú el próximo mes de abril.



El Presidente Al-Assad: Las declaraciones que hemos estado oyendo desde el inicio de la crisis reflejan la mentalidad occidental, que es por naturaleza colonialista. El Occidente no acepta socios. Si no les gusta un determinado estado, tratan de cambiarlo, o reemplazar a su presidente. Cuando utilizan este razonamiento, no ven los pueblos. En lo que a ellos respecta, no hay gente. No les gusta el presidente, por lo que lo quieren reemplazar.



Pero cuando hicieron estas declaraciones, partieron de suposiciones erróneas, pero dicha forma de comportamiento podría haber sido adecuada en el pasado, pero no es adecuada actualmente. Hoy en día, la gente no acepta que su futuro, su destino, o su gobierno sean decididos por el exterior.
Lo mismo está sucediendo ahora en Ucrania. Y esto es lo que pretenden en Rusia, no les gusta el presidente Putin, por lo que lo demonizan. Lo mismo se aplica en todas partes. Sin embargo, me gustaría conformar que lo que determina estas cosas al final es el pueblo sirio.



Todas las declaraciones emitidas por los países occidentales y sus aliados en la región sobre este tema no nos importaron, no nos importa si dicen que el presidente va a renunciar o va a permanecer en el poder, ni nos importa si dicen que el presidente es legítimo o ilegítimo. Obtenemos nuestra legitimidad de la gente, y si hay alguna razón para la constancia del estado en Siria, es el apoyo popular. No debemos perder el tiempo con declaraciones europeas, ya que están dispuestos a hacer declaraciones cada día que se contradicen entre sí.



La crisis de Siria puede ser resuelta, esto no es imposible. Si los sirios se sientan y hablan el uno al otro, vamos a lograr resultados. Hemos Hablado antes de la reconciliación nacional, que es lo más difícil a la hora de dialogar con una parte que solía portar armas y combate a la otra parte, esto es mucho más difícil de sentarse con los que están ejerciendo la labor política y a pesar de la sangre, y la muerte tuvimos éxito en este empeño. Tuvimos éxito cuando llevamos a cabo estos intentos de reconciliación sin interferencia extranjera.



Yo digo que para los sirios tengan éxito, la intervención extranjera debe parar, y Turquía, Arabia Saudita, Qatar, y algunos países europeos deben dejar de armar a los terroristas, esto fue realmente reconocido públicamente por los franceses y los británicos, cuando dijeron que han estado enviando armas a los terroristas.



Deben dejar de financiar a los terroristas, particularmente Arabia Saudita y Qatar. Entonces, la solución política será fácil, y la reconciliación con los grupos armados será fácil, porque la sociedad siria apoya la reconciliación y apoya todas estas soluciones, y la sociedad siria no se ha desintegrado como ellos esperaban, y lo que está ocurriendo en Siria no es una guerra civil.



En una guerra civil no debe haber líneas que separan las partes, ya sea por motivos étnicos, religiosos o sectarios. Esto no existe en Siria. La gente todavía vive unos con otros, pero la mayoría de las personas escapa de las áreas en las que los terroristas operan hacia las zonas seguras y controladas por el Estado. Esto es lo que creemos que es la base para llegar a esta solución. Esto se suma a las iniciativas realizadas por nuestros amigos como la reunión de consulta que se celebrará en Moscú el próximo mes.



Pregunta 5: Señor Presidente, en cada estado, en general, se puede encontrar un pretexto para un conflicto sectario o étnico… Siria, y Ucrania son ejemplo. ¿Cómo podemos detener esto?



Presidente Al-Assad: Si usted tiene desde el principio un problema sectario que crea una división en la sociedad será fácil para otros países manipular esta división y dar lugar a disturbios, y usted sabe que esta es una de las cosas que algunos países extranjeros han tratado de manipular, incluso en Rusia, mediante el apoyo a grupos extremistas que están llevando a cabo actos terroristas. Su objetivo no es solo matar a algunas personas inocentes sino la creación de una división en la sociedad rusa que conlleve a debilitar el país y el estado y tal vez fragmentando la propia Rusia, y esto es lo que tenían en mente para Rusia y esto es lo que tenían en mente para Siria.
Por ello creo que hay muchas cosas en común. Así que ha de estar basada en la actuación del estado antes de la crisis: la preservación de la unidad de la patria, la libertad religiosa, la libertad de creencias, ningún grupo en cualquier país debe sentir que se les prohíbe ejercer sus rituales religiosos y sus creencias. Este es el caso en Siria; y este es uno de los factores más importantes detrás de la firmeza de la sociedad siria para hacer frente a esta embestida.



Sin embargo, los títulos utilizados en el comienzo de la crisis siria por medios extranjeros o por los terroristas fueron para dividir Siria, particularmente dentro del marco de líneas sectarias.
Algunas personas en Siria creó en esta propaganda desde el principio, pero a través de nuestro diálogo como estado, y mediante el uso de diferentes formas de sensibilización, especialmente a través de la institución religiosa, hemos sido capaces de superar esto.



La gente descubrió rápidamente que esto no tiene nada que ver con sectas o religiones. Llegaron a la conclusión de que el problema es el terrorismo respaldado de países extranjeros. Aquí logramos y pudimos superar este problema tan peligroso que usted ha sugerido en su pregunta.



Pregunta 6: Mohammad Maarouf de la agencia de noticias Sputnik. Primeramente, Sr. Presidente, permítame en nombre de mis colegas de la agencia de noticias Sputnik y Rossiya Segodnya agradecer a Vuestra Excelencia por concedernos esta oportunidad.



Señor Presidente, usted ha indicado previamente que si hubiera aceptado lo que se le ofrecía a Usted antes de la crisis, que habría sido el presidente más favorecido y más democrática en la región. ¿Podría explicar a nosotros lo que le ofrecieron en su momento, y lo que se requiere por parte de Occidente de Siria, para que Occidente deje de armar a la oposición siria y empezar la solución política?



Presidente Al-Assad: Déjame ir de nuevo a la mentalidad occidental, que he descrito como colonialista. El Occidente no acepta socios. Sólo quiere estados satélites incluso Los Estados Unidos no acepta socios en Occidente pues se quiere que Europa siga a los Estados Unidos. No aceptaron Rusia, a pesar de que era una superpotencia, ellos no la aceptan como socio.



Los funcionarios rusos hablan todo el tiempo acerca de la asociación con Occidente, y hablan positivamente de Occidente. En cambio, Occidente no acepta Rusia como una gran potencia y como socio a nivel global. Así que, ¿cómo iban a aceptar un Estado más pequeño, como Siria, que les dijera no a ellos? Cuando nada contradice a los intereses sirios, decimos No Y esto es algo que no aceptan en Occidente, nos pidieron una serie de cosas en el pasado.



Solían ejercer presión sobre nosotros para renunciar a nuestros derechos en nuestra tierra ocupada por Israel, quieren de nosotros no apoyar la resistencia en el Líbano o Palestina, que defiende los derechos del pueblo palestino.



En una etapa posterior, unos años antes de la crisis, ponen presión sobre Siria para distanciarla de Irán, en otro caso, algunos de ellos querían usar la relación de Siria con Irán para influir en el expediente nuclear y nunca hemos sido parte de este problema, pero querían de nosotros convencer a Irán a tomar medidas en contra de sus intereses nacionales pero nosotros nos negamos a hacerlo, y existían otras cosas similares.



Por eso querían que el Estado sirio fuera un estado satélite que implementara agendas occidentales en esta región. Nos negamos. Si hubiéramos hecho estas cosas, nos habríamos convertido, como ha dicho, en un estado bueno, moderado y democrático. Ahora, describen nuestro estado como antidemocrática, mientras que tienen las mejores relaciones con el estado saudita que no tiene nada que ver con la democracia o elecciones , y donde las mujeres carecen de sus derechos, además de muchas otras cosas bien conocidos por el mundo. Esta es la hipocresía occidental.



Pregunta 7: ¿Entonces, qué pide occidentede Siria hoy con el fin de dejar de armar a la oposición siria y empezar la solución política?



Presidente Al-Assad: Simplemente ser un títere, Y no creo que Occidente tenga una solución política. Ellos no quieren una solución política. Cuando digo Occidente, me refiero a una serie de países como Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña. Los otros países tienen un papel secundario.



Para ellos, la solución política es cambiar el estado, y reemplazarlo con un estado serpiente, exactamente igual que lo que ocurrió en Ucrania, que para ellos lo que ocurrió en Ucrania era una solución política. Pero si el ex presidente, que fue elegido por el pueblo, se hubiera mantenido, habrían dicho que este presidente es malo, dictatorial, y mata a su pueblo. Es la misma propaganda. Así, Occidente no está interesado en una solución política. Ellos quieren la guerra, y quieren cambiar estados en todas partes del mundo.



Pregunta 8: Señor Presidente, ¿usted confirma que no hubo solicitudes estadounidenses de forma secreta?



Presidente Al-Assad: No, no ha habido nada debajo de la mesa.



Pregunta 9: Konstantin Volkov del periódico Rossiyskaya Gazeta. Señor Presidente, hace unos días, el secretario de Estado estadounidense, John Kerry, dijo en una entrevista con la cadena televisiva CNN, según creo, que se prepara para negociar con las autoridades sirias. Pero otros funcionarios del Departamento de Estado contradicen estas afirmaciones. En cuanto a los intentos estadounidenses de iniciar negociaciones con usted, ¿se han producido tales intentos?, y si es así, ¿qué quiere Washington?



Presidente Al-Assad: En cuanto a las declaraciones estadounidenses, o a las declaraciones de funcionarios estadounidenses, creo que el mundo se ha acostumbrado a que los funcionarios estadounidenses dicen algo hoy, y lo contradicen al día siguiente, esto quiere decir que existen conflictos dentro de la administración estadounidense y también dentro de los grupos de presión que trabajan en Estados Unidos. Estos grupos de presión tienen diferentes percepciones de los diferentes temas. Podemos decir que el conflicto más importante hoy en día para Siria y Ucrania está entre dos bandos: uno que quiere la guerra y la intervención militar directa en Siria e Irak, también podrían hablar sobre el envío de ejércitos a Ucrania, a través de la OTAN, o el envío de armas a la otra parte dentro de Ucrania, mientras que el otro bando que se opone a la intervención, ya que aprendió de las lecciones de las guerras anteriores.



Como ustedes saben, desde la guerra de Vietnam hasta la guerra de Irak, los Estados Unidos nunca ha tenido éxito en ninguna guerra. Tuvo éxito en una cosa, que está destruyendo el país. Pero al final, siempre salió derrotado después de haber destruido el país. Pero parece que estos grupos todavía son minoría, en cualquier caso, y a pesar de estas declaraciones, hasta ahora no hemos visto ningún cambio real en las políticas estadounidenses y parece que el bando duro todavía determina la orientación de las políticas estadounidenses en la mayor parte del mundo.



Por lo que a Siria se refiere, la política está todavía en curso, no hay diálogo directo entre nosotros y los americanos. Hay ideas enviadas a través de terceros, pero no constituyen un diálogo serio y no podemos tomarlos en serio. Tenemos que esperar hasta que veamos un cambio significativo en la política estadounidense. Entonces podemos decir que hay un cambio de política y demandas claras. Hasta el momento, las demandas de Estados Unidos son lo que he descrito anteriormente sobre su deseo de derrocar al Estado sirio y reemplazarlo con un estado clientelista.



Pregunta 10: ¿Soy de de la agencia Rossiya Segodnya. Mi pregunta será sobre el mismo tema y el mismo contexto. Hay ciertas ideas que se están discutiendo en Occidente en estos días como tener una fuerza de mantenimiento de la paz o de una fuerza militar que sea desplegada en territorio sirio para luchar contra el EI. Un número de “halcones” en los EE.UU., a quien usted habló sugirió esto. Esto podría ser sólo una idea, pero hoy vemos que hay ataques aéreos contra EI. ¿Cuál es su opinión y evaluación de la eficacia de estos ataques aéreos? Y me gustaría señalar que estos ataques aéreos no sólo pueden apuntar a EI, sino también a las posiciones del Ejército Árabe Sirio. Gracias.



Presidente Al-Assad: si usted sigue los informes de los medios en forma diaria o semanal, se ve que el ritmo de los ataques aéreos llevados a cabo por lo que ellos llaman una coalición contra el terrorismo es a veces menos de diez ataques al día o un poco más, en Siria o en Irak. Estamos hablando de una coalición que incluye a 60 países, algunos de los cuales son ricos y avanzados. Por otra parte, la fuerza aérea siria, que es muy pequeña en comparación con esta coalición, lleva a cabo en un solo día muchas veces el número de los ataques aéreos llevados a cabo por dicha coalición que incluye a 60 países.



Usted que no es un militar diría que esto no tiene sentido. Esto demuestra la falta de seriedad. Tal vez algunos de estos países no quieren que EI sea más grande de lo que se ha convertido en Siria e Irak, pero al mismo tiempo no quieren deshacerse de EI completamente. Ellos quieren mantener esta fuerza terrorista para ser utilizada como una amenaza para chantajear a los diferentes países.



Es por eso decimos simplemente que no hay ningún esfuerzo serio para combatir el terrorismo, y lo que se está logrando por las fuerzas sirias sobre el terreno en un día es mucho más de lo que se está logrando por estos estados en semanas. Una vez más, esto demuestra que estos países no son serios, no sólo militarmente, sino políticamente. Una coalición antiterrorista no puede ser integrada por países que son partidarios del terrorismo. Por lo tanto, hay un aspecto político y un aspecto militar, y los dos están vinculados entre sí. El resultado es el mismo: El EI todavía existe, y es golpeado en un lugar pero se expande en otro.



Pregunta 11: Quisiera preguntar sobre las posiciones del Ejército Árabe Sirio. ¿Han sufrido algún daño? Y también de la fuerza de paz en sus territorios.



Presidente Al-Assad: No. No hay posiciones del Ejército sirio que han sido bombardeadas, lo que ha sido bombardeada es la infraestructura que pertenece al pueblo sirio, y los resultados han sido malos para nosotros como pueblo y como estado. Pero, en cuanto al despliegue de las fuerzas de mantenimiento de la paz, tales fuerzas usualmente se disponen entre estados en guerra. Así, cuando hablan de desplegar fuerzas de mantenimiento de paz en la lucha contra el EI, esto significa que reconocen EI como un estado, y esto es inaceptable y peligroso, sobre todo que los terroristas, tanto EI o al-Nusra, son organizaciones terroristas vinculados a al-Qaeda. Estas organizaciones se infiltran en las comunidades. La mayor parte de las comunidades y las áreas están en contra de estas ideas extremistas y terroristas. Por lo tanto, no hay un estado en el otro lado con el fin de desplegar fuerzas de mantenimiento de la paz entre las dos partes, esto no es cierto.



Pregunta 12: Igor Lutzman de la radio Sputnik. Señor Presidente, cuando hablé con el Secretario de Prensa del Presidente de la República de Chechenia, Alvi Karimov, confirmó que el Sr. Ramzan Kadyrov comparte su interpretación del Corán, los fundamentos del Islam, la cultura y las tradiciones, y él advierte a los chechenos que si se convierten en terroristas y se unen a las filas de ISIS u otras organizaciones terroristas, que nunca se les permitió regresar a la República de Chechenia. ¿Puedes por favor decirnos cómo tratan con los jóvenes y cómo se les explica que el Islam es una religión de paz, como lo hace el Sr. Kadyrov?



Presidente Al- Assad: ¿pues lo que él está haciendo desde una perspectiva sistemática es correcta y exacta. El problema es ideológico en el primer lugar, algunos estados tratan con el terrorismo como si fuera una pandilla que opera en algún lugar y debe ser eliminada. Esta es una solución final. Sin embargo, la verdadera solución para el terrorismo es uno intelectual e ideológica, y por lo tanto la participación de los responsables es directamente esencial y lo apoyo.



Por supuesto, esta no es la primera vez que nos enfrentamos a esta ideología, empezamos a enfrentarla desde los principios de 1960 a través de nuestra confrontación con la Hermandad Musulmana que fueron los predecesores reales de al-Qaeda en el mundo musulmán. El vértice de estos enfrentamientos ocurrió en la década de 1980.



En ese momento, se realizó una campaña de educación y combatimos los Hermanos Musulmanes ideológicamente por promover el verdadero Islam. Pero hoy en día, la situación es diferente, ya que en esos días no había Internet, ni medios de comunicación social, y ni estaciones de televisión por satélite. Era fácil de controlar el aspecto cultural del problema. Lo que nos enfrentamos hoy en día y lo que enfrenta en su país, y la mayoría de los países musulmanes y los demás países que tienen las comunidades musulmanas, es el problema de los canales de televisión por satélite extremistas que promueven la ideología wahabí y son financiados por instituciones wahabíes y el estado saudita, que es aliada a la institución wahabí.



Lo mismo se aplica a los medios de comunicación social por Internet. Es por eso que el peligro al que nos enfrentamos ahora es enorme y es por eso en Siria hemos centrado en primer lugar en las instituciones religiosas que han desempeñado un papel importante en el desarrollo de planes de estudios religiosos y líderes religiosos que promueven el verdadero pensamiento islámico que es moderado y la iluminación.



Hemos trabajado en los canales de televisión por satélite y establecimos una que promueve el Islam moderado y se dirige no sólo a los musulmanes eruditos públicos sino a los musulmanes también. Los líderes religiosos en Siria también han realizado diferentes actividades en las mezquitas y en sus clases mediante la comunicación con la gente y explicar la realidad de lo que está sucediendo.



Pregunta 13: Fedor Ivanitsa del diario Izvestia. Señor Presidente, me gustaría preguntarle sobre la relación siria-rusa, a pesar de la difícil situación y el conflicto en Siria, el suministro y el mantenimiento del sitio para la marina rusa en Tartous sigue funcionando. ¿Hay alguna idea de convertir este sitio en el futuro en una base militar naval rusa en toda regla? ¿Ha recibido una propuesta de este tipo, y si es así estás estudiando, y ¿ha habido nuevos contratos militares firmados entre Moscú y Damasco durante la crisis?



Presidente Al- Assad: En cuanto a la presencia rusa en diferentes partes del mundo, incluyendo el Mediterráneo Oriental y el puerto de Tartous, es necesario crear una especie de equilibrio que el mundo perdió después de la desintegración de la Unión Soviética hace más de 20 años. Parte de esta existencia, como usted ha dicho, está en el puerto de Tartous. En lo que a nosotros cada vez que sea más fuerte esta presencia es en nuestra región, será mejor para la estabilidad de la región, debido a que el papel de Rusia es importante para la estabilidad del mundo.



Por supuesto, en este contexto, puedo decir sin duda que damos la bienvenida a cualquier expansión de la presencia rusa en el Mediterráneo oriental y en concreto en las costas de Siria y en los puertos de Siria para los mismos objetivos que he mencionado. Pero esto, por supuesto, depende de los planes políticos y militares rusos para el despliegue de sus fuerzas en diferentes regiones y diferentes mares y sus planes para la expansión de estas fuerzas. Si el liderazgo de Rusia tiene la intención de ampliar la presencia rusa en el Mediterráneo oriental y en Siria, sin duda le damos la bienvenida a esta expansión.



En cuanto a los contratos y la cooperación militar entre Siria y Rusia, como usted sabe, esta cooperación es antigua, y ha estado sucediendo desde hace más de seis décadas, y nada va a cambiar, por lo que se refiere a esta cooperación, en esta crisis. Había contratos rusos con Siria firmados antes de la crisis y que comenzó a aplicarse después del comienzo de la crisis. También hay otros nuevos contratos en armas y cooperación militar firmados durante la crisis y su aplicación en curso. La naturaleza de estos contratos tiene por supuesto ha cambiado la naturaleza de las acciones realizadas por las fuerzas armadas sirias para hacer frente a los terroristas. Pero, en concreto, es la naturaleza de estas relaciones no ha cambiado y ha continuado como antes.



Pregunta 14: Señor Presidente, tengo otra pregunta. Me gustaría referirme a la desastrosa situación humanitaria en Siria durante la crisis. Nos vemos en las noticias, y nosotros mismos escribimos acerca de esto, que las minorías étnicas y religiosas en Siria han sido atacadas o han sido objeto de violaciones de la organización terrorista. ¿El gobierno sirio tiene planes de mudarse a estas minorías a otras áreas, para proporcionar un nuevo entorno para estas personas desplazadas donde puedan vivir? Hay un mayor número de personas pertenecientes a minorías que huyen del EI. ¿Cuál es el número de los que se convirtieron en desplazados dentro y fuera de Siria huyendo del EI y de otras organizaciones?



Presidente Al-Assad: En cuanto a la primera parte de la pregunta, como he dicho antes, los terroristas y la propaganda que les ayudó utiliza un lenguaje divisivo, sectario y étnico. El objetivo era empujar componentes de la sociedad siria a emigrar y hacer realidad el plan terrorista para hacer de Siria un país universo, Siempre que no hay diversidad, siempre existe el extremismo.



De hecho, los terroristas no han atacado a las minorías, atacan a todo el mundo en Siria, y las minorías no han sido señaladas en sí mismos, pero este lenguaje ha sido necesario para que puedan crear divisiones dentro de la sociedad siria. Ahora, si hacemos esto, es decir, proteger lo que se llaman las minorías, significa que estamos haciendo lo que quieren los terroristas. El Estado sirio debe ser un Estado para todos los ciudadanos sirios, cuidando de todos, y defiende a todos. Esto es lo que el Ejército Árabe Siria debe hacer. Es por eso que creo que debe haber un solo plan que está protegiendo la patria y al pueblo sirio



En el número de los desplazados, no hay estadísticas precisas, y la cifra cambia cada día. Hay muchas personas que dejan ciertas áreas y se trasladan a otras áreas en las que tienen parientes. Estas personas no están registradas como desplazadas. Por supuesto, el número de dentro y fuera de Siria es de varios millones, pero se ha exagerado mucho en los medios de comunicación extranjeros para ser utilizados para justificar la intervención militar bajo un lema humanitario. Lo que es más importante es que el Estado sirio está prestando atención a todos aquellos que no tienen un hogar.



Hay refugios para estos desplazados, que se les proporciona atención médica, alimentos y educación para sus hijos. Por supuesto, estas cosas no pueden estar en el mismo nivel que los que estaban acostumbrados en sus vidas antes, pero esta es una etapa temporal hasta que sus áreas sean liberados de los terroristas y que se regresen a sus áreas.



Pregunta 15: Señor Presidente, ¿cómo ve las relaciones sirio-árabe cuando existen indicios de estrechar las relaciones sirio-egipcio y coordinación general entre Siria e Irak? ¿Cuál es su posición con respecto a la Cumbre Árabe que se celebrará sin la participación de Siria?



Presidente Al-Assad: Los cumbres árabe, al menos desde que asistí a la primera, no han conseguido nada para el mundo árabe. Esto tiene que ver con las relaciones entre los países árabes, ya que la Liga Árabe se compone de los estados árabes, algunos de los cuales implementan la agenda occidental y dificultan cualquier progreso en el trabajo de la Liga Árabe. Otros países no juegan ningún papel. Ellos son neutrales. Un pequeño número de estos países tratan de jugar un papel.



Por ejemplo, cuando hubo un voto en la Liga Árabe para pedir al Consejo de Seguridad para facilitar o llevar a cabo una acción militar en Libia, Siria fue el único país que se opuso. Esto fue antes de la crisis, y fue una de las razones que hicieron otros países árabes, que están en la esfera de influencia occidental, iniciar una campaña de incitación contra Siria y empujar los problemas, o la crisis, en esta dirección desde el principio.



Es por eso que las relaciones entre los países árabes están ahora sujetos a los deseos de las relaciones inter-occidentales. Ellos no son independientes. Ellos son inexistentes en el nivel inter-árabe e igualmente inexistente en el nivel-Árabe Siria.
En cuanto a nuestra relación con Egipto, Egipto sufrió de ll terrorismo igual como Siria sufrió, pero de una manera diferente. Sufrió de los intentos de los países árabes para interferir y fuerzas de fondos terroristas, pero, por supuesto, en un grado mucho menor que lo que sucedió en Siria. Pero hay un alto grado de conciencia en Egipto, en general, en el nivel del estado egipcio y la gente, de lo que sucedió en Siria recientemente.



Existe una relación pero en un marco muy limitado entre los dos estados, prácticamente en el nivel de los servicios de seguridad. Pero nosotros no hablamos de las relaciones reales o de tener vínculos más estrechos a menos que haya una reunión directa entre las instituciones políticas interesadas en los dos países. Esto no ha sucedido hasta ahora, y esperamos ver una relación sirio-egipcia más cerca pronto debido a la importancia de las relaciones sirio-egipcia de la condición árabe en general. Relaciones con Irak son buenas, por supuesto, y coordinar con Irak porque tenemos la misma arena terrorista.



Pregunta 16: Señor Presidente, en una serie de informes para RT, nos dijo que después las cosas se calmaron en Damasco, este año será un año de grandes cambios. Después de una serie de delegaciones parlamentarias y políticos extranjeros visitó Siria, ¿cuál es su lectura de un futuro próximo, político y militar, sobre todo después de sus reuniones con estas delegaciones?



Presidente Al- Assad: Las delegaciones que visitaron Siria recientemente, algunos públicamente y otros en secreto, expresa dos cosas: primero, que muestran la falta de credibilidad de la campaña mediática en el Oeste en dirección a lo que está ocurriendo en la región. La repetición de las mismas mentiras durante cuatro años no puede continuar porque ya no es convincente. Realidades sobre el terreno están cambiando, y hay cosas que en Siria solían decir desde el comienzo de la crisis que han demostrado a los occidentales para ser verdad.



Cuando hablábamos acerca de la propagación del terrorismo, se decía que no había terrorismo. Las delegaciones que visitan Siria incluyen periodistas, organizaciones de la sociedad civil y los parlamentarios. Ellos querían venir a Siria con el fin de saber lo que está pasando. Por otro lado, hay algo relacionado con los estados. Más de un funcionario occidental que nos conocimos nos dijo que los funcionarios occidentales subieron al árbol y ya no son capaces de bajar.



Tenemos que ayudarles a llegar a través de estas reuniones. Han mentido mucho a nosotros durante cuatro años, y ahora están diciendo exactamente lo contrario. No va a ser posible que estos políticos que dicen lo contrario y dicen la verdad, porque van a terminar políticamente. Es por eso que envían delegaciones, y cuando las delegaciones regresan, ellos atacan, diciendo que eran visitas privadas y no tienen nada que ver con el estado.



A pesar de que estas delegaciones incluyen parlamentarios, sino que incluyen a las personas que representan a la autoridad ejecutiva, ya sea en los servicios de inteligencia, los ministerios de defensa, o similares. Esto demuestra que los países occidentales todavía persisten en sus mentiras pero quieren una salida y no saben cómo salir del dilema que se han metido en.



Pregunta 17: Una vez más, señor Presidente, es Rossiyskaya Gazeta. La crisis de Siria ha estado sucediendo desde hace cuatro años. Creo que ha sido una experiencia difícil para usted, como líder de este estado con el fin de ayudar al Estado mismo sobrevivir. ¿Podría decirme algo acerca de esta nueva experiencia que han adquirido durante este período difícil. ¿Cuáles son las cosas que usted ya concluido sobre las relaciones exteriores, por ejemplo? ¿Cuáles son los principios que adopten en líder en el estado?



Presidente Al- Assad: Es evidente que el papel de cualquier estado es trabajar por los intereses del pueblo y los intereses del país. Es normal que su función debería ser la de actuar con el fin de lograr estos intereses.
El conflicto de las últimas décadas, incluyendo esta crisis, en realidad está vinculada a lo que está sucediendo en Ucrania, primero porque Siria y Ucrania preocupación Rusia, y en segundo lugar, porque el objetivo es claro: el debilitamiento de Rusia. El objetivo es crear estados clientes.



Cuando la tarea del Estado o el funcionario es trabajar por los intereses de las personas, es evidente que este debe ser el principio rector en la gestión de las políticas nacionales y extranjeros. Esto requiere de un diálogo constante entre los funcionarios y la población, todos los funcionarios y toda la población.



Es normal tener diferentes puntos de vista en todos los países, pero en última instancia, debe haber una línea general que identifica la política pública del Estado. En ese caso, incluso si hubo errores, e incluso si hubiera alguna desviación, las personas te apoyan en este tipo de crisis debido a que sus intenciones son buenas y porque no se implementan las políticas de otros países. Implementar las políticas de este pueblo, un poco mejor, un poco peor, esta es la naturaleza de las cosas.



Es por esto que digo que lo que hemos logrado hacer durante estos cuatro años es que no hemos prestado atención a la campaña occidental, no se han preocupado por las declaraciones occidentales. Hemos cuidado mucho de lo que los diferentes sectores del pueblo sirio piensan, sobre todo cuando había una polarización intelectual en Siria, entre los que apoyan el estado, quienes se oponen a ella, y los de en medio.



Muchas personas ahora son compatibles con el estado después de que descubrieran la verdad, no porque apoyan el estado políticamente – que podrían tener grandes diferencias con el Estado en términos de políticas públicas, económicas, culturales y extranjeros – pero están convencidos de que este es un patriota Estado que actúa en el mejor interés de la gente, y que si quieren cambiar estas políticas, debe suceder a través de formas constitucionales y legales.



Esto es lo que hemos logrado hacer, y esto es lo que ha protegido a nuestro país. Si hubiéramos ido en cualquier otra dirección, habríamos fallado desde los primeros meses de la crisis, y lo que se propone en términos del estado y el presidente caeríamos, hubiera sido cierto, porque creían que íbamos a alejarse de la gente y seguir nuestro propio camino, y esto es lo que no hemos hecho.



Pregunta 18: Con su permiso, tengo otra pregunta del canal televisora Rusia 24. Usted habló de intentos extranjeros para cambiar regímenes en varios países, y hay movimientos y actos por parte de las agencias de inteligencia occidentales o extranjera para derrocar algunos regímenes. ¿Intentaron algo como esto con usted antes de la crisis?



El Presidente Al-Assad: Por supuesto, y durante décadas. Al menos estos intentos no han parado desde hace cinco décadas. Solían tener dos tendencias: a veces cambiar el estado, y cuando no se logra, y siempre lo hacen, que se usa para moverse en otra dirección que está debilitando el estado de dentro, ya veces desde el exterior, a través de sanciones, de la misma forma en que se comportan con respecto a Rusia ahora.



Las sanciones contra Rusia apuntan a debilitar a Rusia desde el interior. También hemos sido objeto de sanciones por décadas, al igual que Cuba, y también fracasó. Ha habido otros intentos a través de la gente del interior del país, las personas que pertenecen a sus mentes y sus aspiraciones hacia el oeste, no al país. Admiran Occidente y tienen un complejo de inferioridad hacia ella, y es por eso que implementan sus agendas.



Hubo otro método utilizado por la Hermandad Musulmana, por ejemplo. La organización fue creada en Egipto a principios del siglo pasado con el apoyo británico, no apoyo egipcio. Los británicos lo crearon con el fin de convertirla en una de las herramientas utilizadas para destruir a Egipto cuando Gran Bretaña necesita. Por supuesto, la organización se extendió a otros países árabes, entre ellos Siria.



Estos métodos no se detendrán mientras el West sigue pensando de una manera colonialista, y siempre que hay estados que hablan el idioma nacional y no aceptan la intervención extranjera. Estos países incluyen a Rusia, Siria, Irán, y muchos otros países en el mundo. Ellos continúan intentando, y creo que no van a parar, porque esa es la lógica de la historia: hay países que quieren dominar y controlar a otros países, sino a través de la guerra, luego a través de la economía, y si no a través de la economía luego a través de la creación de problemas y el chantaje.



Periodistas: Gracias, señor Presidente.



Presidente Assad: Muchas gracias por visitarnos en estas circunstancias, y espero que esta discusión haya sido útil para usted y para su público ruso. Cuando hablamos con los rusos, sabemos que ellos saben exactamente lo que está sucediendo en Siria, porque lo que está sucediendo en Siria y Rusia es similar. Y por supuesto, hay relaciones históricas y familias sirio-rusas., y espero verlos de nuevo en nuevas ocasiones.



Hisham Wannous., M.Miri., Riad.Sh

jueves, 5 de marzo de 2015

Entrevista Gillermo Maccio: “TENEMOS QUE ESTAR MUY ALERTAS, MUY MILITANTES Y MUY CUESTIONADORES ANTE LA ARREMETIDA ....












 CONTRA VENEZUELA Y ARGENTINA”
La columna del demógrafo Guillermo Macció en ‘Contrapunto’, lunes 23 de febrero del 2015.



“Hay una nueva modalidad de crear un caos y crear una opinión pública de que esto no da para más y que tiene que caer el gobierno de Nicolás Maduro”, dijo el demógrafo Guillermo Macció en su columna semanal en ‘Contrapunto’ al referirse a “Venezuela y la conspiración manifiesta de países y ex presidentes que no tienen empacho ni vergüenza en escribir editoriales en los periódicos de mayor tiraje de América Latina abogando por el derrocamiento explícitamente”, indicó. Asimismo manifestó su “estupor” ante la noticia de que “un observador de los Estados Unidos está en la mesa de negociación entre las FARC y el gobierno de Colombia”. Transcribimos esta columna que Usted puede volver a escuchar aquí:
http://www.ivoox.com/guillermo-maccio-23-2-audios-mp3_rf_4126845_1.html



Héctor Vicente: Le damos la bienvenida a Guillermo Macció, ¿cómo te va?

Guillermo Macció: Buenas tardes. Bien.
Yo había preparado una audición con bastante cuidado, pero los acontecimientos de los lunes rompen el esquema, porque no puedo ocultar mi estupor cuando escucho la noticia que un observador de los Estados Unidos está en la mesa de negociación entre las FARC y el gobierno de Colombia.


HV: Fuimos sorprendidos por esa información.

GM: Y uno no sabe como reaccionar porque algo pasa, entonces no podemos hacer ningún comentario sino aquello de que con el imperio uno no puede distraerse en estos momentos ni un minuto. Y por eso, el tema primero con el que iba abrir la audición es Venezuela y la conspiración manifiesta de países y ex presidentes que no tienen empacho ni vergüenza en escribir editoriales en los periódicos de mayor tiraje de América Latina, como Oscar Arias Sánchez -dos veces presidente de Costa Rica, Premio Nóbel de la Paz y candidato a una tercera presidencia eventual en Costa Rica- abogando por el derrocamiento explícitamente. No me sorprende (Sebastián) Piñera, no me sorprende (Álvaro) Uribe, pero ayer domingo el editorial de El Observador de Montevideo sale en la misma línea conspirativa. Entonces hay una nueva modalidad de crear un caos y crear una opinión pública de que esto no da para más y que tiene que caer el gobierno de Maduro, comparando lo que pasó con Paraguay con lo que está pasando, si hubo razones para destituir al presidente de Paraguay en su momento, ahora sobran razones.



HV: En esa lista que vos mencionabas también quiero incluir, porque lo manifestó la canciller de Venezuela, al gobierno de Colombia y al de España.

GM: ¿Qué tiene que hacer España en América metiendo el hocico? ¿Hasta cuándo? A mi me irritan los españolitos, como que todavía tienen pretensiones colonialistas.
Tenemos que estar muy atentos, muy alertas, muy militantes y muy cuestionadores, no puede ser, la regla es que no hay regla de convivencia, todos contra todos, vale cualquier triquiñuela usando el poder, abusando y entretanto ¿qué hace nuestra Cancillería?
Ese es un tema porque detrás de Venezuela está Argentina y pasa fronteras adentro de la Argentina, lo que pasa que los montevideanos no se enteran de lo que pasa en la Argentina porque no entran las emisoras argentinas pero yo que vivo en el campo y en Colonia tengo las noticias argentinas y veo el grado de conspiración y socavamiento que se produce permanentemente contra la presidenta Fernández de Kirchner.



HV: Desde los sectores de la oligarquía y los medios de prensa que responden a ellos.

GM: Los medios de prensa de los sectores empresariales, esa mujer es heroica defendiendo la legitimidad de su gobierno, defendiendo las cosas que está haciendo constantemente y el ataque, la agresividad es atroz y salen ex presidentes que deberían estar jugando al golf como Piñera, menos que eso no imagino a Piñera, haciendo declaraciones con golpistas y ahora sale Oscar Arias allá en Costa Rica.



HV: Premio Nóbel de la paz.

GM: Premio Nóbel de la paz, dos veces presidente, mal sociólogo porque lo conocí personalmente en otros años, no sabemos a que atenernos y entretanto Uruguay guarda un sospechoso silencio.
El otro asunto que yo quería tratar hoy de los asuntos de fondo es la prédica que viene desarrollando Evo Morales presidente de Bolivia, para la recuperación de la costa de Bolivia, de la costa pacífica usurpada en la Guerra del pacífico o Guerra del Salitre y yo creo que vale la pena que nos detengamos a razonar en este proceso porque a lo mejor estamos en presencia de un presidente que va a cambiar la historia de América Latina, no solo por lo que ha hecho sino por lo que quiere hacer y voy hacer un reconto breve de por qué Bolivia perdió la salida al Pacífico porque era dueño de ciento y poco kilómetros de costa pacífica legítimamente, del norte de Antofagasta de Iquique para arriba, eso era boliviano.



HV: Yo te quiero comentar Guillermo y comentarles a los oyentes, no sé si ya lo dije acá, cuando regresamos con Carmen de Chile que estuvimos en Temuco visitando parte de nuestra familia todos los días que estuvimos que fueron dos semanas, el canciller de Chile en la televisión en un papel activísimo y con mucha virulencia, él defendiendo sus argumentos pero dándole muy duro al canciller Choquehuanca por este tema.

GM: Por eso lo traigo, porque creo que la ciudadanía uruguaya merece estar al día de lo que está sucediendo en este tema que está larvado, que está latente, pero que puede adquirir visos ahora trascendentes porque Evo Morales está en una prédica muy firme.
Para empezar Bolivia en su historia ha recibido tres grandes mordiscos de territorio que los perdió, el primero fue la Guerra del Pacífico de 1879 a 1883 en que Bolivia aliada con Perú hacen la guerra con Chile, detrás de ellos estaba el imperio británico porque el negocio era quedarse con el salitre, con los puertos salitreros, es una guerra muy singular porque se da en el mar y en tierra. Es una guerra insólita en ese sentido donde Chile tenía un buque insignia de casco británico y Perú tenía el primer acorazado conocido en América de fabricación alemana. Hay dos combates navales terribles, el combate naval de Iquique que es fiesta nacional en Chile el 21 de mayo de 1881 donde muere el general Prat y se hunde el buque insignia Esmeralda, todos los buques insignia a posteriori se siguen llamando Esmeralda.



HV: Varios bustos del general Prat en distintas zonas de Chile y tienen placas que recuerdan ese incidente.

GM: Sí, el combate de Iquique en aguas jurisdiccionales bolivianas en ese momento y el combate de Angamos en el norte de Lima donde el buque insignia se llama Huáscar y los dos son derrotas para los contrincantes.
Ahora, al mismo tiempo la ocupación territorial, el teatro de guerra no es en territorio boliviano es en territorio peruano, la invasión fue tan profunda que las tropas de ocupación chilenas llegaron hasta 500 kilómetros al norte de Lima, la batalla final se da en Huamachuco donde se rinde la imparcialidad peruana a condición de que se le respeten las vidas a los oficiales, era la plana mayor y cuando viene el comandante en jefe dice me los fusilan a todos y es fusilado el comandante en jefe Leoncio Prado que con pacto de honor los oficiales chilenos iban a respetar su vida y no la respetaron, la escuela militar de Perú se llama Leoncio Prado.
La Batalla de Huamachuco es un día de recordación intenso en Perú el 10 de julio, pero invadieron el territorio 500 kilómetros al norte por la parte interior, porque hoy nosotros tenemos una visión costera pero en ese momento la costa era intransitable, o se hacía en el mar o se hacía en la Cordillera de Los Andes tal cual hicieron los españoles porque el desierto costero es absolutamente intransitable, hoy ha cambiado la geografía, todas las batallas de la independencia y las batallas de la Guerra del Pacífico se dieron por las ciudades de la Cordillera de Los Andes ya saliendo de los territorios andinos.
Bolivia perdió toda la salida al mar que como dije antes son algo así como 100 kilómetros de costa, pero después Bolivia tuvo una segunda guerrita que duro apenas unos meses -en realidad la guerra la hizo Brasil contra Bolivia y contra Perú- que se llamó la Guerra del Caucho 1902-1904 y perdió la mayor parte de lo que hoy es en Brasil el estado de Acre sobre el río Acre, limítrofe con Bolivia y con Perú, conozco la zona porque he estado ahí, eso se lo quedaron los brasileros y Bolivia volvió a perder otra porción de territorio sobre el río Acre.
La tercera farra ocurrió entre 1932 y 1935 otra vez una guerra armada por los imperialistas, esta vez los Estados Unidos, Inglaterra y Alemania que es la Guerra del Chaco, en la que Bolivia invade una parte del Paraguay, la guerra se da en territorio paraguayo a partir de la Batalla de Boquerón el 29 de septiembre de 1935 donde realmente las tropas mueren de sed, pero ahí en esa batalla los norteamericanos fueron con un arma nueva los obuses, los lanza cohetes que fueron probados en la Batalla de Boquerón, caían del cielo las balas.



HV: Hay una fotografía de eso que vos decías que mueren de sed en el Museo Fotográfico del Subsuelo de la Intendencia, las trincheras con los soldados tapados de tierra y en un ambiente super árido, hubo tropas uruguayas que también participaron ahí.

GM: Voluntarios, entre ellos Eduardo Víctor Haedo y Luis Alberto de Herrera que querían lavar la afrenta por la Guerra de la Triple Alianza.
Entonces Bolivia ha sufrido tres colapsos bélicos en los cuales siempre tuvo una postura perdedora.
Ahora, (Salvador) Allende en su momento en un discurso dijo “he resuelto que Bolivia recupere su salida al mar” y alguna vez hubo intentos, algunos diputados en la época de (Eduardo) Frei de la democracia cristiana -la primera- de empezar a tratar hacer algunas conversaciones, pero el revanchismo chileno es tan atroz, tan triunfalista que todavía tiene anclado como botín de guerra en la base naval de Talcahuano en el sur de Chile cerca de Concepción al Huáscar.



HV: ¿Lo tienen todavía?

GM: Yo he estado arriba y para afrenta le pusieron en la proa donde se pone el emblema nacional la bandera chilena, o sea que hay una actitud revanchista autoritaria superior seudo nazi de hacer ostentación del triunfo sobre Bolivia, que además hasta la época de Pinochet –incluyéndola- era agraviante porque los bolivianos que iban de Santiago por avión a La Paz tenían que hacer Migración en Antofagasta, de modo que hay esa actitud. Y Evo se ha plantado porque el quite de la franja costera es un botín de guerra, cuando se firma un tratado de paz se arreglan y ha sido vejatorio el trato, actualmente Bolivia tiene salida al Océano Pacífico por los Puertos de Ilo y Mollendo en la costa peruana, al sur del Perú, en camiones, es un tránsito impresionante porque de veras ha condicionado el desarrollo económico de Bolivia, sobretodo un exportador de minerales.



HV: Exactamente.

GM: Yo creo que como están dadas las coordenadas hoy un planteamiento de Evo Morales para revisar -porque se amparan las autoridades chilenas en un tratado de paz pero fue un trato de paz de un vencedor con un vencido y vale poco- creo que hay condiciones para que se establezca una mesa de negociación. Por eso no es de extrañar que en Chile cuando uno va -como en el caso de ustedes- y se sorprenda de la permanente insistencia en el tema que fuera de Chile suena como muy anacrónico.



HV: Incluso en una de las intervenciones de este señor canciller chileno que si no me falla la memoria es de apellido Muñoz, presentaba en una conferencia de prensa una publicación que hizo el gobierno mostrando la fundamentación que tiene la posición chilena que se está dirimiendo en ámbitos internacionales.

GM: Claro, hasta ahora en los dos litigios que ha habido Bolivia le ha ganado a Perú, porque hace poco le ganó la prolongación de la línea de la Concordia en el límite actual entre Perú y Chile de un lado está la ciudad de Arica hay una zona de desierto, una faja desierta, está la línea de la Concordia, hay otra faja desierta y del otro lado está la ciudad de Tacna, es decir que no hay ciudades fronterizas vecinas y en los dos últimos fallos ha ganado la postura boliviana y peruana, porque son mares y territorios usurpados pero además alevoso. Quien conozca Santiago de Chile y vaya a la Avenida Los Leones, los monumentos que son unos leones de bronce enormes fueron traídos robados de Lima como botín de guerra y cuando se ha hablado de devolver el botín de guerra los chilenos se han crispado.
Es decir que todavía hay una actitud beligerante triunfalista mirando a los hermanos bolivianos por encima del hombro, los consideran inferiores.



HV: Sin sacarte del tema, a mi me preocupa que en esta reseña que hacías de los conflictos en los que operaron varias fuerzas ahí participaron países extranjeros.

GM: Siempre.



HV: Entonces en esta incidencia que se está desarrollando ahora, porque mencionabas a Alemania, a Estados Unidos, ¿no cabe la posibilidad también y teniendo en cuenta esta efervescencia agresiva de Estados Unidos en América Latina que también meta su garra?

GM: No. Es muy difícil hacer una hipótesis, pero en este conflicto entre Chile y Bolivia no hay de por medio terrorismo, hoy no se lo puede, hoy el caballito de batalla de los Estados Unidos como sea es el terrorismo y ahí no funciona porque el esplendoroso desarrollo que tiene Bolivia con una economía super saneada y del lado chileno tampoco, es decir, Estados Unidos tiene una tranquilidad celestial con Perú y con Chile y esto no se da en ninguna otra parte del mundo. No se da porque ahí tienen una garantía de amansamiento, el presidente Ollanta Humala para ser validado como candidato antes de postular -cuando estaban ahí que sí que no- hizo en el Paraninfo de la Universidad, en el salón de actos de la Universidad Mayor de San Marcos en Lima, un juramento democrático que poca gente conoce delante de todos los líderes de la extrema neoliberal y derechista, políticos, civiles, militares y de la prensa, antes hizo un juramento democrático con el cual garantizaba una conducta democráticamente aceptable para los opositores, eso no tuvo mucha publicidad.



HV: Pero fue una confesión de este hombre frente a los poderes.

GM: Exactamente, entonces quienes abrigaban alguna ilusión de un progresismo y después todos los actos políticos han ido convalidando tal juramento, de modo que hay que tener presente esa situación. Yo no creo que lo de Chile-Bolivia salga del ámbito nacional y de la Corte Internacional de Justicia porque son derechos reconocidos y además repito, todavía subsiste en el colectivo chileno pero muy instalado la idea triunfalista de que eso no se mueve; recuerdo muy bien que en un gobierno demócrata cristiano hubo un diputado en un acto patriótico en Arica que propuso devolver el Huáscar y hubo pedido de destituirlo del congreso por traidor, ese es un asunto a remover y yo creo -no sé si sueño mucho- que Evo Morales puede estar destinado al que en algún momento por alguna razón y por algunas negociaciones consiga un trato más digno, más equitativo y más amistoso en las cuestiones de acceso al mar que legítimamente le pertenece.
Este caso de Bolivia y Evo tenemos que tenerlo, quiero decir de paso a los amigos de la historia nacional uruguaya que estaría bueno que revisaran en el comienzo de la guerra repito, entre 1889 y 1993 que fue la duración de la guerra, al comienzo de la guerra hubo fuertes sondeos del gobierno chileno para conseguir el apoyo diplomático de Uruguay, yo no he tenido tiempo de rastrear en los textos de historia pero hubo gestiones diplomáticas porque en ese momento Uruguay tenía un sólido prestigio internacional.



HV: ¿Te referís a la Guerra del Pacífico?

GM: Sí, a que Uruguay se pronunciara a favor, deben haber sido las gestiones de 1879-1880, justo ahí en los prolegómenos de la guerra hubo gestiones, también las hubo con Argentina que no les fue muy bien por las cuestiones de rivalidad histórica



HV: ¿Y Uruguay le dio el apoyo a Chile en esa oportunidad?

GM: No lo sé, parece que sí o que anduvo ahí, la diplomacia uruguaya nunca ha sido tajante, siempre ha sido, tiene una especie de amebiasis gelatinosa, resbaladiza
Yo traigo este tema a colación porque en la mente, en el colectivo de los uruguayos este tema no existe y este tema en Chile, Bolivia y Perú, sobretodo en Bolivia ahora, tiene una presencia que es de justicia, justicia simple y llana.


HV: Viste que viene Evo Morales, va a dar una conferencia magistral en el Paraninfo, él va a propagandear su proyecto y la marcha de su proyecto, pero seguramente alguien le va preguntar.

GM: Hay que proponer el tema de cómo ve él instalar el tema en el Uruguay, porque a lo mejor el Uruguay tiene algo que decir también del asunto y yo creo que los van a ir y tomen nota al preguntarle, porque Evo está haciendo un trabajo muy silencioso pero muy profundo, muy intenso sobre esta reivindicación y si eso se reivindicara habría paz por fin en el Pacífico, quedan otros saldos de guerra pero no sería poca cosa que el colectivo Chile no el gobierno reconozca que ha usurpado una parte, una porción del territorio; lo que se robaron del Perú no tiene nombre, saquearon todo así como los argentinos saquearon en la Guerra de la Triple Alianza, se trajeron hasta el escritorio de Solano López biblioteca y todo, hace pocos años la presidente Fernández de Kirchner se lo devolvió al Paraguay, porque eran operaciones de guerra y de saqueo, hay que entender eso, se llevaban todo como hicieron los yanquis en la primera guerra de Irak con Bagdad que se levantaron entero el museo de las antigüedades de Bagdad, el más famoso que tenía todos los tesoros de Babilonia, se lo levantaron entero.



HV: Y después te cobran entrada para ir a verlos allá a alguna ciudad de ellos.

GM: Sí, o algunos van a colecciones particulares
Cambio de horizonte, otro tema, quiero volver a la cuestión de Islam y Europa, porque si uno lee la prensa europea siguen todos escandalizados con lo malo, la perversidad, hay un estado de xenofobia tremendo y yo escribí acá un aspecto olvidado en el asunto del Islam en Europa y como subtítulo le puse “el desquite de los colonizados”, porque Francia particularmente luego Bélgica, Inglaterra, más al sur Portugal pero no cuenta en esta historia, “descolonizaron”, África recién en 1960, es una vergüenza, descolonizaron políticamente pero como dije en una audición se quedaron con las gerencias de las universidades, se quedaron con la formación de los ejércitos y se quedaron con los recursos naturales.



HV: Me acuerdo de un programa que hiciste acá mostrando el nuevo mapa de África en lo que tiene que ver con el saqueo de los recursos.

GM: Pero todas las empresas de minerales, de oro, de diamantes, todo eso está en manos europeas, o sea fue una descolonización política, establecieron gobiernos muy inestables con muy poca base ciudadana, el concepto de ciudadanía prácticamente no existe en la mayoría de los países africanos y quedaron dependientes en la cuestión financiera, en la cuestión militar sobretodo y se olvidaron de un detalle.
El detalle del que se olvidaron es el que quiero presentar ahora que es la evolución demográfica de lo que ha pasado en ese continente frente a Europa, pocas cifras pero vale la pena, en 1950 Europa tenía 168 millones de habitantes más de lo que tenía África, este año África tiene 730 millones más que Europa, simplemente los europeos dejaron de crecer demográficamente y los africanos han crecido a una velocidad impresionante. Voy hacer otra comparación, África con América Latina, África tenía en el 50.224 millones de habitantes más o menos y América Latina tenía 164; en el 2015 África tiene hoy 250 millones de habitantes y América Latina 652.



HV: No existimos.

GM: Por eso, hay que tomar en cuenta esas magnitudes con un pequeño detalle, la mayor parte de la población africana, el credo mayoritario de África en su conjunto es el animismo, el segundo credo el musulmán y la minoría ridícula es cristiana y no toda católica, hay todo el catálogo de iglesias cristianas que puedan imaginarse hay ahí pero son una minoría, entonces hay un cambio en la correlación de fuerzas demográficas gigantesco, se transformó el mundo en 60 años en las relaciones África, Europa y América Latina.


HV: Y eso también aterra a los europeos y sobre todo a las naciones dominantes.

GM: Claro que las aterra, porque cuando ellos necesitaron mano de obra barata en la construcción, en la obra pública, en los puentes, en los puertos, en el cargamento, en el servicio doméstico, todo lo que los europeos no querían hacer llevaron africanos que están enfrente.



HV: Mano de obra barata.

GM: Mano de obra barata y marginada y ahora se asusta, esa gente fue con su mano de obra, con su miseria, con su cocina. Con su sistema de valores y con sus dioses y no hay vuelta que darle, por eso yo lo digo en broma pero es cierto, Europa se ennegrece porque de donde van a sacar descendientes arios para casarse y qué surge, el racismo que es una de las reacciones más primitivas más viscerales de pueblos que se consideran diferentes a los otros pero que están en minoría y cuando están en minoría más se acentúa, más se estimula esa pertenencia a una cosa diferente pero la culpa es de ellos si es que hay culpa, son procesos históricos que además son reversibles, los europeos no pueden hoy ponerse a parir niños europeos porque no hay mujeres para parir ni hombres para engendrar.



HV: De tus intervenciones surge la visión del mundo como un proceso único y nadie puede decir que se arreglen, los chilenos, bolivianos o africanos que acá en Uruguay no tienen nada que ver, haya gente que piensa eso.

GM: Bueno, pero yo creo que saber compromete entonces el mejor refugio para el no compromiso, la mejor fortaleza del no compromiso es la ignorancia, ese es mi juicio.



HV: Y me quedé pensando en lo que vos decías ahora en cuanto a la gestión de esa actitud que un poco va para un lado y el otro de la cancillería uruguaya, con lo que señalabas en tu intervención en la semana anterior, que el nuevo canciller era un hombre que no tenía nada que ver con las relaciones internacionales.

GM: Pero es que el nuevo canciller es el presidente.



HV: Claro.

GM: Cuya fachada es el Ministro de Relaciones Exteriores. Pero antes de dejar el tema yo quería volver a África, porque toda la prensa al unísono está escandalizada con lo que ha pasado y lo que está pasando en Nigeria, yo le quiero decir a la audiencia que en el mundo hay 8 conflictos bélicos sangrientísimos de los cuales 7 se están dirimiendo en África y lo que hizo la OTAN en Libia le va a salir muy caro, porque Libia era el país más desarrollado de África, un país que no tenía aviación militar, un país que vivía en plena paz y que Kadhafi había conseguido la convivencia de tribus antagónicas, por eso la república de Libia se llamaba Al-Arabiyya que quiere decir reunión de pueblos en árabe y él con si liderazgo hacía que la convivencia de pueblos antagónico fuera posible. Cuando destruyeron Libia las fuerzas de la OTAN con la complicidad delirante de Italia, una nación de tercer orden ahora, rompieron esa convivencia y el armamento de ultísima generación que tenía Libia fue repartido entre los grupos que hoy están armados y que tienen todos los frentes islámicos, o sea al patear el hormiguero lo que se provocó aparte de la destrucción entera, destrucción lisa y llana, cabal, total de uno de los pueblos más antiguos de la humanidad, está en la mitología griega Libia, fue desparramar ese armamento entre las fuerzas que hoy están confrontando en las distintas facciones que está organizado el movimiento musulmán, ellos tienen la responsabilidad y a título de qué se destruyó Libia, ninguna causa, ninguna motivación, ninguna provocación, era matar a Kadhafi, 7 meses tomó el proceso de destruir ahora son las consecuencias, es como cuando uno ve un hormiguero muy grande y cae en la tentación y lo patea, le queda el pie adentro y se lo devoran las hormigas. Eso mismo han hecho, más el elemento demográfico.
Yo insisto que hay que meterse en la cabeza algunos datos, África tiene hoy 1250 millones de personas y Europa tiene 520, son dos veces y media más población básicamente nacida en los últimos 40 años y esa gente busca un destino, tienen una cultura y está dispuesta a morir y tienen enfrente a quien los ha explotado que es Europa, hay que cruzar en una barcaza de Sicilia a la costa tunecina y se está en África.



HV: Permanentemente estamos dando esa información.
Acá llegaron mensajes: Dice un celular que termina 0647 en África son más pero con hambre, miseria y enfermedades.

GM: Obviamente, por lo tanto la vida de esa gente vale menos y la muerte está más cerca no importa cual sea, el valor de la vida de un africano no solamente se expresa en años de esperanza de vida que es la mitad de la europea, sino que el valor mismo de la vida y eso es consecuencia de la colonización no vino del cielo.



HV: Exactamente. Otro mensaje dice: Hola Guillermo, si la teoría de la ruta Atlántico-Pacífico se hiciera realidad en cuánto favorecería a Bolivia, gracias y sigo escuchando dice Atilio.

GM: Los favorecería aunque no se haga la ruta Atlántico-Pacífico porque le permite tener acceso directo a puertos propios que no tienen que pasar barreras aduaneras ni controles ni subir el Altiplano de Los Andes y bajar al llano a los puertos de Ilo y Mollendo en la costa peruana, es un viaje de 600 kilómetros para alcanzar de La Paz a la costa en terreno accidentado cuando lo tiene por línea recta.
Hay una carretera que está habilitada que conozco muy bien de La Paz al Lago Chungará y del Lago Chungará a Arica, un paisaje precioso que pone a 250 kilómetros el océano de La Paz más todo lo que significa traer la producción hortifrutícola del oriente boliviano, es muchísimo el beneficio independientemente que se haga el canal interoceánico.



HV: Llamó María, dice que cuando ella era chica en la iglesia le hacían reunir fondos para los negritos de África, ¿qué dice el Papa de todo esto? Saludos a Macció.

GM: Muchas gracias, bueno sí porque los negritos eran casi como unos perritos así de simple, pero ese mundo cambia y ese mundo de los negritos es el que crece más rápidamente en el planeta tierra, yo insisto en las cuestiones demográficas porque la evolución de la humanidad se hace a través de seres humanos y los seres humanos cambian de peso relativo en las incidencias, aunque algunos tengan mucho dinero otros tienen muchas vidas para ofrecer.
Les recuerdo un lema que a mi me dejó helado cuando lo leí, yo tuve la suerte de conocer Sudáfrica antes de que terminara el apartheid, en Johannesburgo en un barrio de apartheid había un cartel que decía “ellos son 580 mil nosotros somos millones, ellos tienen el dinero nosotros nuestras vidas” y los que ofrendaron, los que lucharon contra el apartheid incluyendo a Mandela fueron sus vidas, cuidado con los negritos porque los negritos -esa es la diferencia- lo único que tienen para ofrecer es lo que hace a la resistencia palestina y lo único que hacen los negritos de África, ofrecer sus vidas que es lo único que tienen y los otros, las minorías tienen su patrimonio, su riqueza y su poder y cuidado con esa correlación de fuerzas. La fuerza que ha desatado el occidente capitalista cristiano en África con la irritación que se ha producido es muy peligrosa porque es lo único que tienen; yo veía en Paris los domingos que eran los días que la gente de bien no sale a pasear salen los pobres, la gente de bien los domingos no sale a pasear.



HV: Que concepto tan reaccionario.

GM: En Buenos Aires pasó lo mismo, los subterráneos de Paris llenos de negros porque los que salían a pasear los domingos en subterráneo que es lo más barato eran los negros no había franceses y uno se impresionaba porque en paradas subterráneas de los barrios de negros se llenaban los vagones de negros, bueno eso se ha multiplicado en cantidad, en fe y en conciencia. Cuando eso se hace masa crítica hay que tener mucho cuidado en la lectura de los acontecimientos que hacemos, así que yo también le pondría la parte demográfica para hacer pensar, no son unos poquitos, unos gatos locos, son millones.



HV: Y es obvio el concepto este que maneja el oyente, son más pero con hambre, miseria y enfermedades.

GM: Pero son consecuencia aberrantes pero naturales en el régimen de explotación en el que están, porque la vida no vale nada.



HV: Y no hay que ir a África para esta consecuencia de la colonización y la explotación, el otro día comentábamos con los oyentes la situación de Haití, porque fue aniversario del terremoto y del tsunami y que había pasado con los recursos.

GM: Nada, no pasó nada, pero Haití es un punto estratégico para los Estados Unidos y qué hicieron los cascos azules, cuál fue la consecuencia para Uruguay de participar en las misiones en Haití, cual es el mérito, que la mayoría de los oficiales que han estado en las Misiones de Haití y en Ruanda en África, hayan podido construirse con esos salarios adicionales o comprado casas en Punta del Este, hay un sector importante de la oficialidad militar que está en las Misiones de Paz que gracias a esos salarios extraordinarios se han comprado, conozco casos particulares no estoy inventando nada, no en la zona más cara de Punta del Este pero sí en la tradicional, paradas 1, 2, 3, 4 y 5, eso con los salarios nacionales es inalcanzable.
Gracias a la paz que predica y practica los casos azules en Naciones Unidas, hay una parte que ha prosperado de la sociedad uruguaya.



HV: “Hola, un abrazo a Macció y a Vicente, si estarán en otro lado los uruguayos que de 5 personas ayudé a una no vidente a cruzar la calzada los demás no la vieron”

GM: Sí duele mucho ver eso, por eso yo hablo reiteradas veces de la doble venda la del individualismo inculcado y la de la ignorancia, uno no puede querer lo que no conoce tan simple como eso.



HV: El fin de semana va a haber cambio de mando, desfile, discurso, cambio de banda, en fin, que reflexión, que sentimiento te despierta este nuevo cambio de gobierno, que sentimiento te despierta este nuevo cambio de gobierno en el Uruguay de hoy.

GM: Hay un cambio de figura no de gobierno, los centros de poder siguen siendo los mismos y no van a estar desfilando, no son las caras que se van a ver, así que los que votaron al gobierno que asume el próximo domingo, que a lo largo de ese gobierno se sientan reflejados en los actos de gobierno y que sean un poco más felices de lo que son hoy y que los que son muy infelices sepan que hay otros caminos, cosa que dudo mucho.



HV: Muy bien. Nos reencontramos el lunes próximo Guillermo.

GM: Sí, gracias a ti y a la audiencia por los comentarios, a Fefe por el apoyo y seguiremos acá en esta tribuna.

tomado de Radio Centenario: http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2015/02/27/maccio.html


jueves, 29 de enero de 2015

Entrevista a Eduardo Rubio y Ricardo Cohen del coordinador de la Unidad Popular en CX36, viernes 23 de enero de 2015












“LA LÓGICA QUE SE HA IMPUESTO EN LA POLÍTICA BURGUESA ES LA DEL REPARTO DE CARGOS, Y NO ES ASÍ. NOSOTROS TENEMOS UN LUGAR, QUE CONQUISTAMOS CON NUESTRAS FUERZAS, EN EL PARLAMENTO”
Entrevista a Eduardo Rubio y Ricardo Cohen del coordinador de la Unidad Popular en CX36, viernes 23 de enero de 2015


“El pueblo por un lado nos votó para representarlo en toda circunstancia, incluso en el terreno parlamentario, en lo político en el sentido de participar en el sistema político representando los intereses del pueblo”, explicó Ricardo Cohen (PCR). Cohen junto a Eduardo Rubio detallaron en ‘Mañanas de radio’ la decisión de la Unidad Popular de declinar la propuesta para ocupar cargos en la dirección de Entes Autónomos y Organismos Descentralizados realizada por el presidente electo Tabaré Vázquez (*). “No sería honesto, desde la concepción nuestra de la honestidad, que agarráramos cargos para acompañar la gestión del gobierno al que nosotros nos oponemos”, dijo Eduardo Rubio (26 de Marzo). Transcribimos esta entrevista que usted puede volver a escuchar aquí:

Diego Martínez: Están en el estudio compañeros de la Unidad Popular, del Coordinador de la Unidad Popular, que van a estar conversando con nosotros sobre uno de los hechos políticos más importantes de los últimos tiempos.
Le damos la bienvenida a Ricardo Cohen, integrante del Coordinador de la Unidad Popular y además de la dirección del Partido Comunista Revolucionario (PCR).

Ricardo Cohen: Muchas gracias por la invitación, Diego. Saludo a la audiencia y a la Radio. Estamos aquí con mucho para charlar de estos temas.

DM: Decíamos que es un hecho político de los más importantes y que yo no recuerdo que un partido político, en los últimos años por lo menos, le hayan ofrecido cargos y que haya dicho que no quería. No sé cuántas oportunidades hay en la historia reciente.

RC: Sí, nosotros no recordamos otro caso. Pero la verdad, la cantidad de personas, de compañeros, de militantes, de simpatizantes de la Asamblea Popular, que han llamado, se han comunicado después de que se conoció esta respuesta, es impresionante. Con lo que se demuestra en el fondo, que es lo importante acá, qué es lo que piensa el pueblo, la gente, los trabajadores de cómo hay que actuar.
O sea, uno puede decir, vamos a actuar de esta forma basados en tal principio, en la táctica, pero lo fundamental es cómo lo ve el pueblo. Y el pueblo creo que por un lado nos votó para representarlo en toda circunstancia, incluso en el terreno parlamentario, en lo político en el sentido de participar en el sistema político representando los intereses del pueblo, pero para tener este tipo de actitudes ¿no? Decir claramente que nosotros tenemos un programa por un verdadero gobierno antiimperialista y popular. Y estos gobiernos del Frente Amplio, y como se prevé este tercer gobierno, van a ir nuevamente a hacer continuismo, profundización de la dependencia y de la explotación del pueblo y los recursos naturales del país.
Entonces, creo que la gente estaba esperando, creemos que las dos cosas, esta ha sido una primer prueba digamos, o sea, cómo actuamos nosotros en el sistema político. Participamos o no participamos de las cosas, qué criterio tenemos para eso.
Y después, cuando participamos, con qué contenido, con qué actitud.
Así que, bueno, eso es lo que tratamos de hacer.

DM: Está también con nosotros Eduardo Rubio, dirigente del 26 de Marzo, integrante del coordinador de la Unidad Popular y Diputado electo por la UP.

Eduardo Rubio: Buenos días, un gusto estar acá y la verdad que en un momento bien importante para la Unidad Popular.
Ayer tuvimos una muy buena conferencia de prensa, una gran repercusión en la prensa.
Y después siguió apareciendo, bueno, estuvo VTV más tarde, nos han llamado de radios del interior, de radios de Montevideo. Y creo que sí, que es como decía Ricardo, nosotros estamos haciendo una primera experiencia que muestra cómo nos paramos en la cancha. Por un lado con firmeza, con actitudes claras, sin un radicalismo verbal que no refleja un radicalismo de verdad en la política. Uno puede decir rayos y centellas pero lo que importa es lo que uno haga.
Y nosotros, como decía también Ricardo, definimos participar en la vida política, incluso en la política institucional, estamos en el Parlamento. Fue un objetivo que nos propusimos, que lo conquistamos con el esfuerzo de cientos y cientos de militantes. Eso nos da un lugar.
¿Qué implica esto? Bueno, lo hemos dicho varias veces, si nos llamaran para recibir al embajador de EE.UU., seguramente no vamos. La Unidad Popular no tiene por qué ir a esa convocatoria, o no va a ir.
O no sé, un homenaje a Venancio Flores, tampoco vamos a ir.
Ahora, si nos convocan para hablar de los temas del país, de cómo va a encarar el gobierno los próximos 5 años, de cómo concibe la acción en la empresa pública. Tenemos que ir.
¿Eso implica que nosotros resignemos algo, que estemos dejando por el camino algún principio? Que estemos, como alguna gente dijo, incluso algún periodista que hoy disfrutamos respondiendo en el mismo programa, ah, los radicales ya están sentándose...
No, no, fuimos a escuchar y a decir que no queremos cargos. Es más, no sería honesto, desde la concepción nuestra de la honestidad, que agarráramos cargos para acompañar la gestión del gobierno al que nosotros nos oponemos.
¿Entonces, qué pasa? Hay una lógica y yo lo noto en mucho periodistas, pero periodistas y del Frente, que les cuesta entender cómo nosotros no ocupamos ese espacio. Dice, y ahí podrían controlar, y ahí podrían incidir y además podrían tener más visibilidad.
La lógica que se ha impuesto en la política burguesa es la del reparto de cargos. O sea, si no tenés un cargo, entonces no estás. No, no, nosotros tenemos un lugar que conquistamos con nuestra fuerza en el Parlamento.
Pero nosotros no tenemos que estar en la dirección de Ancap para decir que vamos a incidir en la política de Ancap, porque con un representante de la oposición no va a incidir nada en la política de Ancap.
¿Cuál es la diferencia nuestra con los otros partidos de la llamada oposición que coinciden esencialmente con el proyecto que sustenta Tabaré Vázquez y su gobierno? Están de acuerdo con las privatizaciones, con la inversión extranjera a como dé lugar, con la alianza con el imperialismo, con los dictados del Fondo Monetario Internacional (FMI), no tienen diferencias en eso. Entonces, ellos sí pueden estar.
Y aun estando allí, yo le preguntaba al periodista este de la última radio que me entrevistó: ¿Y en estos últimos 5 años, qué denunció la oposición desde su lugar en los entes? ¿Cuál fue la denuncia? ¿Qué hicieron los directores de la oposición en Ancap con el despilfarro en Alur, con la suba? ¿Qué hicieron? ¿Qué información nos bajaron? ¿Qué supo la ciudadanía? Nada.
Entonces, en realidad no hay que disfrazar la apetencia por los cargos de una voluntad de contralor. Para eso estamos en el Parlamento, allí nos puso el pueblo y ahí es donde vamos a responder a las responsabilidades que se nos han asignado.

DM:Vamos a recordarle a la audiencia, se presentó una carta en respuesta al electo Presidente de la República señalando, primero, que se veía con agrado que se hubiera invitado a la Unidad Popular, pero por otro lado también deslindando la posibilidad de ocupar algún cargo en el futuro gobierno.
Esta respuesta también marca, primero, una conducta, y seguramente un relacionamiento de ahora en más con el gobierno, genera como una especie de base. ¿A partir de ahora la Unidad Popular seguirá dispuesta a dialogar? Porque en la carta a Vázquez se establece que los controles se harán desde el Parlamento.

RC: Sí, yo diría que desde el Parlamento que es la nueva tarea que se nos asignó, a la Unidad Popular y en particular al compañero Eduardo, y todo un equipo que estamos muy contentos por lo que vimos que se ha conformado. Un equipo de inicio, va a haber una rotación además de los propios compañeros, un sistema de trabajo que bueno, va a ser también, yo creo que es de avanzada, de hacer las cosas colectivamente.
Y bueno, yo diría, desde el Parlamento y desde los ámbitos que también, hay que aclarar porque todo nos lleva a ver el tema de los cargos, el Parlamento, las elecciones y nosotros participamos activamente en esto haciendo política en el terreno electoral, pero nosotros vamos más que a controlar, nos vamos a oponer desde ya al ajuste fiscal que se nos viene.
Por ejemplo, hay una cosa que es clarísima ¿no? Cambió la situación económica y financiera a nivel internacional, se ha instalado cada vez más la crisis en el país, acá se viene el ajuste fiscal, en los países de la región también, los precios de las materias primas cayeron y el gobierno, bueno, va a cortar por la parte más fina que son los trabajadores, los de abajo, el salario, el presupuesto social, todo eso ya está anunciado con los tarifazos estos malditos que vinieron.
Entonces, nosotros vamos a luchar junto al pueblo en contra de estas medidas del gobierno. O sea, vamos a luchar contra este gobierno, como hemos luchado activamente. ¿Por qué nos votó la gente? ¿Porque hicimos lindos discursos en la campaña o porque tenemos décadas instalados en el movimiento social, luchando en todos los terrenos, por los distintos medios que exigió la vida social, económica y política del país y las circunstancias, y lo vamos seguir haciendo?
Entonces, nosotros, en ese sentido, ayer nos preguntaba un periodista: ¿si no agarran los cargos cómo van a llevar adelante las propuestas?
Y, luchando con la gente por las reivindicaciones. Nos vamos a oponer a Aratirí con la gente que vive en la zona. Lo de la regasificadora con la gente del Cerro. Nosotros tenemos el 1%, pero defendemos los intereses del 90% de la población, ahí está la fuerza nuestra.
Esta gente que cambió de bando, estos oportunistas que están en el gobierno, no tienen fe en el pueblo y no tienen fe en la historia. Porque hay que aprender de la historia, de lo que ha pasado y lo que va a volver a pasar, va a haber una nueva ola revolucionaria, nuevos ciclos de avance de los pueblos que ya se están manteniendo a pesar de las dificultades.
Incluso, hoy en día, en medio de la gran crisis que hay en Europa, bueno, están floreciendo partidos, organizaciones que se podría decir que son medio parientes de nosotros, surgidos en este mismo período de la Unidad Popular como es Syriza. No conocemos tanto tampoco, pero por ejemplo, nosotros conocemos el caso de Syriza porque tenemos un partido hermano ahí, desde la primer hora. Es también un partido pequeño, obrero, que ha pasad dictaduras, que ha pasado muchas circunstancias parecidas a nosotros.
Y bueno, las cosas cambian. Las cosas cambian y cuando vienen las crisis, cuando vienen los golpes duros que se agravan las condiciones de la explotación para la mayoría del pueblo, el pueblo mira hacia organizaciones como la nuestra.
Esto no es teoría, esto es lo que pasó en las elecciones. En estas elecciones la gente fue buscando una herramienta de lucha, incluso en esta etapa. Y nosotros vamos a responder fielmente a esa necesidad.

ER: Sí, complementando lo que decía Ricardo, otro elemento interesante, que este proceso que vivió la Unidad Popular fue generando resoluciones unánimes ¿no? que a nosotros eso nos da una alegría y una fuerza tremenda.
Y además, resoluciones unánimes rescatando además la seriedad con que todos trabajamos. Porque uno puede decir que de antemano, los que fuimos a conversar allí al hotel Four Points, ya teníamos claro que no íbamos a agarrar ningún cargo. Ahora, lo trasladamos a la Unidad Popular y hubo unanimidad en la resolución, no hubo una duda. Hubo unanimidad en la fijación de los tiempos, cómo manejar esto.
Y creo que desde la dimensión nuestra, y bien decía Ricardo, somos el 1% y peleamos por los intereses del 90%, pero hoy tenemos el respaldo electoral, creo que en el plano de la lucha social vamos a ir mucho más allá todavía, en las propuestas que vamos a levantar vamos a tener mucho mayor respaldo todavía. Porque estamos marcando una forma absolutamente distinta de encarar la lucha política.
Para algunos la vida política se resume a cuántos cargos tenés. Para nosotros la lucha política se resume en cuánta fuerza podemos construir para empujar los cambios.
El otro día en una entrevista que me hacían en Radio El Espectador, me preguntaron cómo vamos a sacar los proyectos de ley. Y bueno, yo qué sé, vamos a trabajar un proyecto de un plan nacional de vivienda.
Esto no lo vamos a hacer en el despacho nuestro, a pesar de que tenemos un equipo maravilloso. Ese equipo va a contactarse con gente que precisa vivienda en el Cerro, en Pajas Blancas, en La Unión, en Artigas, en Cerro Largo, vamos a conversar con la gente que precisa vivienda, les vamos a decir que estamos trabajando en este tema y no son votantes nuestros, el 1% nos habrá votado, el resto... Estamos hablando de que faltan 150.000 viviendas en el país.
Vamos a hablar con los trabajadores de la construcción, ese trabajador que hoy se transformó en emigrante que va de planta de celulosa en planta de celulosa.
Un plan que va a decir, mirá, en este departamento se precisa construir 3.500 viviendas. Acá eso implica trabajo para tantas personas durante tanto tiempo. ¿A ustedes les parece que está bien esto?
Y vamos a ir buscando esos respaldos. Y cuando lleguemos con el proyecto de ley a conversar, que habrá que conversar con los otros partidos, muchos legisladores ya habrán recibido a sus compañeros en sus lugares diciendo: ¿loco, qué vas a hacer con esto? Porque nos interesa.
Entonces, allí está la fuerza nuestra, no en el diputado que es parte de nuestra fuerza, sino en la fuerza de nuestras ideas y en nuestra capacidad de organizar y movilizar a la gente.
Y me decían: ¿qué van a hacer, van a hacerle una asonada en la puerta de los diputados?
Y le digo: escuchame, en el interior el diputado va al almacén y lo para la gente, y nosotros soñamos que la gente vuelva a rodear el Palacio. ¿O está mal que los trabajadores, que la gente que el pueblo se interese en la política? Que sepa que vota a los legisladores, que le pidan que voten por sus intereses, porque sino, después no lloren porque la gente no cree en la política. Nosotros queremos que la gente crea en la política, que sepa que la política es la herramienta para transformar la realidad.
Entonces, no nos parece mal que la gente rodee en Palacio, esa es la mejor expresión de una democracia.
Lo que pasa que cuando vos gobernás en contra del pueblo querés al pueblo bien lejos de las instancias de debate político y de decisión política.
Entonces, hoy ya la Unidad Popular, al pararse de esta manera está marcando una manera distinta de hacer política.

DM: Hay algunos mensajes que llegan de la audiencia.
"No se podía esperar menos de Rubio, del 26 y de todos los compañeros de la Unidad Popular. Saludos para todos", manda Adrián de La Curva.
"Sí hubo, la Corriente Izquierda en el primer gobierno de Tabaré", dice Katty. En referencia a los sectores del Frente Amplio que en su momento o se negaron a aceptar o incluso algunos renunciaron a los cargos; pero me refería a partidos políticos que se le ofrezcan cargos y digan que no quiere cargos. Pero un saludo grande a Katty que además, la queremos mucho.

RC: Sí, de parte de todos los compañeros.

DM: "Si la Unidad Popular hubiera aceptado cargos para co-gobernar con el Frente Amplio, su historia hubiera terminado acá", dice Lauro.

ER: Exactamente.

DM: "Con compañeros como los que están, la victoria será nuestra siempre. Saludos", manda Jesús el piquetero.
Hay varias cosas de la agenda política que me parecen importantes. Se vienen las candidaturas a las Intendencias, hay algunas que ya se estuvieron determinando, la de Treinta y Tres con Aníbal Terán. Creo que la de Colonia también.

ER: Las convenciones no se han procesado, a esta altura creo que hay en todos los departamentos, falta uno, todos ya tienen candidatos propuestos. Pero concretado ya con Convención, es Treinta y Tres que fue la vanguardia de las convenciones de la Unidad Popular.

DM: Perfecto, es Aníbal Terán el primero de los aprobados por parte de una Convención, en este caso en treinta y Tres.
Bueno, uno de los temas más importantes que tiene la Unidad Popular es la resolución de las convenciones en cada uno de los departamentos. La de Montevideo, que es la que tenemos más cerca, es el próximo sábado 31 de enero. Hay otras que se están diagramando para los próximos días, creo que el sábado hay en Colonia y otros departamentos.
Yo tengo acá una lista: el 2 de febrero en Paysandú, el 4 de febrero en Maldonado, en Rocha el 5, en Canelones el 7, en Durazno sería el 27 de enero, en San José el 2 de febrero, en Florida el sábado 31, en Soriano el 28 de enero, en Flores el 3 de febrero, por lo menos estas son las primeras fechas que se están.

ER: En Rivera el 5 de febrero. Artigas estaban conversando los compañeros, ayer iban a la Junta Electoral y fijaban la fecha, no tengo todavía la fecha.
Salto y Río Negro ya tienen fecha pero no la recuerdo. Hoy por hoy hay fecha en todos los departamentos, y en casi todos los lugares ya tiene definido por lo menos al compañero que encabeza.
Hay lugares que todavía están conversando porque, por ejemplo, en Durazno ya estaba un compañero definido y por problemas ajenos a la vida política no pueden encarar esta tarea en estos meses, y bueno, están ahora resolviendo quién va a quedar.
En otros lugares, en Rivera estaban conversando con 2 ó 3 compañeros, ya había un compañero que había expresado su voluntad de asumir esta responsabilidad.
En Cerro Largo ya está el candidato, un compañero docente de física, el compañero Saravia.

DM: ¿En Lavalleja?

ER: En Lavalleja Efraín Chury Iribarne, candidato a la Intendencia por Lavalleja.
Hoy justo me llamaban de una radio de Minas y ya sabían, ya tienen agendadas entrevistas con Chury porque claro, Chury es como de la casa, en las radios de Minas trabajó durante muchos años.
Pero yo diría, las Convenciones tienen una importancia formal inevitable, hay que hacerlas porque sino no tenés posibilidad de participar, y son un hecho político importante porque nos obligan también a movilizar compañeros, a definir cosas, se debaten programas, se van buscando, al tener un candidato titular y cuatro suplentes te obliga también a ir buscando compañeros.
En muchos lugares en el interior se ha buscado, por ejemplo en Rocha, está el titular que es de Lascano, y cada uno de los suplentes es de una localidad distinta. Que tiene una importancia política muy grande porque te muestra, primero con una presencia en todo el departamento, pero además son referentes locales muy importantes. Un referente de Rocha, otro de La Paloma, otro de Castillos, otro del Chuy, está hablando de una fuerza política muy desarrollada.
Entonces, en estos días, para nuestra militancia, pasada esta instancia que hemos estado también atentos a lo que pasaba con este encuentro con el presidente electo, la respuesta, en Montevideo nos queda ahora una semana para trabajar hacia la convención asegurando que en este primer llamado superamos el quórum exigido y podemos transformar el acto formal de nominación del compañero Gustavo López y los compañeros suplentes que están allí, la compañera Lucía Duarte, el compañero Milton Rodríguez, el compañero Jorge Maiki, estaría faltando el compañero del MODEJU.

RC: Sí, les avisamos por este medio que nos pasen el dato así se puede publicar.

ER: Y transformar esa Convención en nuevo gran acto político de la Unidad Popular.

DM: Y se viene la campaña, porque después del verano, la salida de lo que fue la elección que generó un montón de esfuerzo de los compañeros, algunas agrupaciones, algunas departamentales siguieron funcionando pero la sensación que hay es que es necesario reactivar todo lo que es la presencia de la Unidad Popular en la calle.
¿Cómo se está trabajando en eso? ¿Qué expectativas hay de que prontamente comiencen las agrupaciones a trabajar fuertemente?

RC: Bueno, hay un tema que es el siguiente. Son fechas que, la verdad que al que inventó esto hay que darle el premio al desastre, porque son fechas de verano, carnaval, fiestas.
Es decir, para los partidos tradicionales y el Frente Amplio.

DM: Con plata.

RC: Claro, tienen un aparato. Pero para nosotros que es todo con gente de trabajo, tenemos acá el problema, en la mesa de hoy, los compañeros trabajan.

ER: Están faltando dos compañeros.

RC: Claro, no pueden faltar al trabajo. Y lo mismo pasa con estas tareas que hay, que las estamos encarando así, realmente un sacrificio de los compañeros porque no tenés verano, no tenés un montón de cosas, pero la conciencia de los compañeros es muy importante.
Y les voy a tirar el dato de que sé que en Canelones se llegó a un acuerdo finalmente, el candidato a intendente es Milton Franco, sigue Jorge Pérez y la verdad que no me pasaron el resto de la lista. Sé que hay compañeros de otros sectores.
En Maldonado está, se llegó al acuerdo final, Carlos Pérez candidato a intendente, es un compañero del Movimiento 26 de Marzo. Le sigue Carlos Laín, un compañero muy conocido que fue dirigente sindical y sigue trabajando por los jubilados de Adeom y es de nuestro partido, le sigue la compañera Selva Pastorín del 26 de Marzo, el compañero Daniel Fernández que es un independiente y el compañero Omar Toral.
Ese sería un equipo de gente, que también hay compañeros de San Carlos, de Maldonado, de Piriápolis, de Pan de Azúcar, compañeros que trabajan en distintos tipos de actividades, es un grupo realmente importante. Estamos seguros que, además de tener una garra muy grande, como en general, lo digo porque los conozco, porque voy a menudo y charlo con ellos. Se toman muy en serio, a veces discuten fuerte también, se toman muy en serio las cosas, la responsabilidad de llevar adelante el local.
Así que, por ese lado se puede decir que ya, en los lugares que se va avanzando en tomar este tipo de decisiones, también empiezan a aparecer algunas presencias en la feria, los contactos.
Y también, aprovechamos este medio, sobre todo tenemos la responsabilidad acá en Montevideo de decirle a los compañeros que tengan conciencia que es en una semana prácticamente, el otro sábado a las 15 hs. en el local del Movimiento 26 de Marzo allí en la calle Durazno 1118, se realiza la convención.
Fue uno de los primeros grupos políticos que pedimos ese día, la hora, o sea que estamos, en algunos aspectos, bastante organizados.
Sabemos que es una fecha embromada, la convocatoria tiene que hacerse. Para nosotros es importante lograr que en el primer llamado estén los compañeros acá en Montevideo. En el interior sabemos que es más difícil por la dispersión y un montón de cosas. Eso se logra con un 65% de los 250 convencionales asignados.
Entonces, bueno, el llamado a todos los compañeros que vayan agendando. Hay que estar una hora, una hora y pico antes mejor. Nosotros corrimos la hora de la convención pasada en la que hicimos la experiencia, para favorecer a algunos compañeros que trabajan los sábados y que viven lejos. O sea que bueno, vayan agendando ese día.
Y a los sectores políticos, bueno, que traten de repasar las listas. Hay que hacer un renunciamiento, hacer una carta donde estén las renuncias y las licencias como en la otra convención y para eso hay plazo hasta el mediodía del día anterior. Aunque tampoco conviene nunca dejar para el último día las cosas.
Bueno, estamos todos comprendiendo porque estamos todos sufriendo las mismas circunstancias, de dificultades y luchar lo tuvimos que hacer siempre, pero esto se agrava en esta fecha que con toda razón la gente se va de vacaciones, pero ese día los precisamos.

DM: Más allá de las dificultades que se puedan presentar en esta instancia, la ingeniería de las elecciones municipales presenta algunos hechos que pueden ser favorables como es el tema de las Alcaldías.
Cómo creen ustedes, por el contacto que ha habido con los compañeros, sabemos que ha habido luego de las elecciones incluso una recorrida por todo el país dialogando con los compañeros, qué puede influir esa cuestión de tener varios referentes en algunos lugares que se han adherido a la Unidad Popular.
¿Hay alguna posibilidad de que en algunos lugares se logre alguna representatividad? ¿Cómo se viene evaluando esto en el interior, en Montevideo?

ER: Nosotros creo que tenemos que ser muy objetivos en este tipo de valoraciones. Objetivamente podemos esperar un crecimiento electoral de la Unidad Popular.
En muchos lugares del país vamos a tener candidatos a alcalde, no en todos los lugares pero en muchos lugares los compañeros están buscando compañeros representativos, en algunos lugares ya hay.
Esto, además, no tiene la urgencia de la convención, esto lo podés trabajar políticamente, incluso durante febrero.
Hasta abril lo podés conversar, trabajar.
Incluso en algún lugar que no tenés, de aquí a abril surgen compañeros, podés concretarlo.
Pero nosotros pensamos que objetivamente hay lugares del interior donde podemos pelear una banca en la Junta Departamental. Podemos pelear, no quiere decir que la tengamos, pero hay lugares, tal vez el departamento de Rocha es el más significativo, pero hay otros lugares, Maldonado es un lugar que por determinadas circunstancias podemos tener, trabajando con mucha fuerza y viendo qué resultado tenemos, de repente podemos plantearnos pelear por ese lugar como algún otro lugar del interior.
En realidad, todos los compañeros con los que hablamos ya están definidos a pelear por la banca, y ese es un buen espíritu de lucha, conscientes cada uno de nivel de dificultades que enfrenta.
Pero yo diría que la Unidad Popular debe apuntar en esta etapa, primero, a transformar la campaña electoral en otro momento de trabajo político, de agitación, de propaganda y organización.
La campaña municipal nos permite contactarnos en potro nivel de problemas con la gente que son problemas que tenemos que dar la respuesta, la gente que no tiene transporte, la gente que no tiene saneamiento, la gente que tiene dificultades concretas para el desarrollo de su vida en el lugar donde vive.
En Montevideo tal vez el tema del transporte sea uno de los temas más graves para el trabajador. No estoy diciendo que andan muchos autos en la calle, que ya es un problema, el problema es para el trabajador que paga 2 ó 3 boletos por día, ya ese es un problemón. El tiempo que pasa arriba del transporte, las condiciones en que viaja.
Entonces, ahí hay temas que nos permiten conocer, profundizar, combinar la acción legislativa y la propuesta a nivel legislativo con algunos elementos que tienen que ver con la vida de la gente en cada localidad.
O sea, la campaña electoral municipal nos permite ampliar el conocimiento de la realidad, establecer vínculos más fuertes con la gente, encarando además vínculos más fuertes que de repente no encarás en lo nacional. Y la espiración es salir con una organización política más fuerte, más organizada y con mucho mayor presencia nacional.

RC: Para que los compañeros, con toda esta dispersión que ha habido en el verano, nosotros, el Coordinador Nacional que funciona, también, aprovecha la reunión y hace una parte para tratar el tema de Montevideo y funciona también como coordinador, aunque hay una comisión ahora instalada que funciona en otros horarios sobre temas más bien de campañas. De todos los temas de campaña, se está tratando, ya ha habido varias reuniones. En esa comisión está el compañero Gustavo López y otros compañeros.
Nosotros lo que habíamos visto en este caso era que, luego de la parte formal e institucional de la convención, luego de proclamados los candidatos, íbamos a pasar a funcionar como plenario departamental de Montevideo. Un plenario departamental de Montevideo de militantes y adherentes de la Unidad Popular.
O sea que, supongamos que la primera parte va a ser de 15 a 16 horas, digamos que termina a las 4.00, bueno, tomaremos un refresco y a las 5.00 empezamos con la parte de definición del programa de Montevideo.
O sea, esto es muy importante, porque hace a mejorar ya una herramienta bastante buena, importante y trabajada que fue el programa 2009 de la Asamblea Popular que se tomó como base, ya han venido importantes mociones que ya están relativamente ordenadas. Ahora el 27 se va a hacer una reunión especial de la comisión de programa para sistematizar todas las mociones que hayan llegado.
Hemos extendido el plazo, les decimos a los compañeros que traten de mandar las cosas como moción, Mándelas como quieran, si quieren mandar tres páginas sobre la importancia de un tema, bienvenido sea. Pero no podemos hacer mociones tan largas, y menos a esta altura, capaz que en otro momento podemos extractar de aquí y de allá, leerlas detenidamente. Estamos con muchos problemas del tipo institucional realmente, de cumplir con los papeleos, con las formas, con un montón de cosas, las cartas estas de renuncia, en fin. Y fijar todas las cosas que tú leías, en cuanto a los problemas a nivel nacional que tiene toda esta cuestión.
Entonces, los compañeros todavía están a tiempo de mandar.

DM: ¿El que tenga una propuesta a dónde la tiene que mandar?

RC: Y, a través de los partidos, por correo electrónico, a los compañeros, en el local de la Asamblea Popular, con Gustavo o con quien sea, se lo pasan a la Comisión de Programa, lo que sea. Ustedes hagan llegar eso, en formato moción, y el 27 todo ese material cierra y queda organizado para presentar el 31.

DM: Bien.
El último tema que quería tratar con ustedes es sobre la Comisión Parlamentaria o el equipo que va a acompañar a Eduardo en el Parlamento. El 15 de febrero comienza la actividad parlamentaria.
¿Qué se puede esperar que ocurra en los primeros días, en los primeros meses? ¿Cómo va a ser la dinámica de estos primeros tiempos?

ER: El miércoles nos reunimos por primera vez el conjunto de equipo de trabajo en la bancada. Fue una reunión de instalación de este grupo de trabajo. Estuvimos viendo temas que aparecen como prioritarios en la acción nuestra. Obviamente la Ley de Presupuesto va a ser un eje que atraviesa todo este año hasta el que viene. Vamos a encarar con seriedad este tema, a estudiar, a contactarnos con los trabajadores, con la gente que va a estar involucrada directamente en las batallas que podamos dar. Quedó un equipo trabajando en esto.
Después, bueno, compañeros que asumieron el seguimiento de los distintos temas que están planteados, no agotamos todos los temas. Nuestra idea es que podamos estar con todo el equipo presente en todas las comisiones que funcionan, no hay ninguna que no sea importante, por lo menos para recabar información.
Pero transporte, tenemos una propuesta para reactivar el ferrocarril en manos del Estado, tenemos que estar en transporte. Vivienda y medio ambiente, ordenamiento territorial, medio ambiente es un tema eje. Seguridad social, no hay tema en que nosotros no tengamos propuestas y que no tengamos cosas para plantear, para decir y para dar una batalla.

DM: ¿Es distinta a las que proponen los otros?

ER: Es que el gran trabajo nuestro va a ser que vamos a estar prácticamente siempre, espero que no, creo que en algunos temas vamos a quebrar el bloque monolítico del neoliberalismo porque hay mucha presión también.
Por ejemplo, yo estuve en Artigas, se nos acercaron vecinos que están en el barrio donde se instalaron 3 molinos de arroz, con bruto problema de contaminación, y nos decían los vecinos, bueno, acá los 3 diputados que hay están comprometidos con este tema. Bueno, vamos a verlos, ahí podemos constatar en la práctica si sobre ese tema esta gente va a echar para adelante.
Pero vamos a estar sí con la responsabilidad de levantar un proyecto alternativo en cada tema.
O sea que quedamos de volvernos a juntar la primera semana de febrero que esperemos tener ya adjudicado el despacho, los dos despachos que nos corresponden, el de la bancada y el del diputado, para poder generar allí un ámbito de trabajo.
Fuimos muy enfáticos en esta reunión en afirmar dos o tres conceptos. Primero, la bancada es un grupo de trabajo que expresa la unidad de la Unidad Popular, los debates y las diferencias se resuelven en la dirección de la Unidad Popular, lo que allana mucho también el nivel de trabajo que vamos a tener ahí.
Y segundo que vamos a dar una batalla para no transformar a la bancada parlamentaria en el centro de la Unidad Popular, por lo que hoy yo decía, nuestro proyecto, nuestra concepción de la lucha, si la resumimos en una bancada parlamentaria, morimos ¿verdad? es muy cortita. La bancada parlamentaria tiene que ser una herramienta del conjunto de la lucha de la Unidad Popular y esa va a ser un poco las dos cosas que van a estar persiguiendo nuestro trabajo allí en la bancada.

RC: Una cosita sobre los proyectos que se van a lanzar, yo creo que hay un material básico que el que quiera saber qué es lo que se va a plantear, allí no tiene un formato de ley pero el nivel de generación de insumos que tuvo este Programa, el desarrollo que tuvo, la especialización en algunos temas, todo eso creo que acerca, facilita mucho.
Hay temas que están muy bien tratados, otros más o menos, pero acerca mucho a lo que tiene que ser la propuesta final.

DM: Les agradezco mucho que hayan estado por acá.

ER: Saludos a toda la audiencia.

RC: Gracias a ustedes.

Nota de Redacción

(*) A continuación compartimos la nota que el Coordinador Nacional de la Unidad Popular envió al Dr. Tabaré Vázquez en respuesta a su propuesta:

Montevideo, 22 de Enero de 2015

Sr. Presidente Electo
Dr. Tabaré Vázquez
El Coordinador Nacional de la Unidad Popular, reunido en el día de ayer, para considerar las propuestas por Ud. realizadas a nuestra delegación, en la reunión del pasado lunes 19, ha resuelto:
1) Que la convocatoria a la Unidad Popular-lema Asamblea Popular, representa un reconocimiento al papel de nuestra organización en la vida política del país y en el desarrollo del proceso de lucha de nuestro pueblo. Es también un reconocimiento al esfuerzo y compromiso de cientos de militantes y miles de votantes, que conquistaron la representación parlamentaria de la Unidad Popular.
2) Que valoramos como positiva la voluntad expresada por el Presidente Electo de mantener una permanente comunicación con la oposición, más allá de las diferencias políticas en el tratamiento de los grandes temas del país.
Toda iniciativa que apunte a fortalecer la soberanía nacional, la defensa y fortalecimiento de los entes públicos, contra las privatizaciones y las tercerizaciones, a la defensa de los derechos humanos y a la lucha en contra de la impunidad, a la defensa de la tierra, el agua y el medio ambiente, a la lucha por el salario y las jubilaciones dignas, con un piso de media canasta familiar, contra las AFAP, a la defensa de la educación y la salud públicas, encontrará el apoyo de la Unidad Popular.
De la misma manera que todo proyecto o iniciativa que apunte en un sentido contrario nos encontrará como siempre en una oposición firme y clara.
3) En cuanto al ofrecimiento realizado al conjunto de la oposición para ocupar cargos en la dirección de Entes Autónomos y Organismos Descentralizados, para participar de esa forma en la gestión del gobierno que Ud. presidirá, el Coordinador Nacional de la Unidad Popular ha resuelto declinar dicha propuesta.
Tal como lo expresamos en la reunión del pasado lunes, el doble discurso no es parte de la práctica política de la Unidad Popular. Son claras para todos las características contradictorias que existen entre el proyecto político que su gobierno se propone implementar, continuando y profundizando el modelo vigente, con el proyecto político y el modelo de sociedad por el que luchamos desde la Unidad Popular. Estas contradicciones hacen inviable que desde la Unidad Popular participemos, tal como se propone claramente en el documento que se nos entregó, de la gestión de su gobierno.
Desde nuestro lugar en el Parlamento ejerceremos el rol de contralor y de control de la gestión del gobierno, como así también desde ese ámbito y el de la lucha social impulsaremos las propuestas y proyectos que representen los intereses de nuestro pueblo y en cercanía con las organizaciones del mismo.

Atentamente:
Por el Coordinador Nacional de la Unidad Popular,

Eduardo Rubio Gustavo López Ricardo Cohen


tomado de: http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2015/01/27_/coordinador_up.html